L'Emploi et le Chômage en Débats

Bonjour,

Cette semaine, je suis convoquée par l'ANPE à un "atelier".

Au téléphone, l'ANPE m'a expliqué qu'il s'agissait d'une sorte de réunion de groupe durant laquelle un interlocuteur allait nous parler un peu du marché de l'emploi dans mon domaine d'activité (le secrétariat) et qu'ensuite les demandeurs d'emploi allaient être reçus individuellement par un conseiller qui deviendra leur conseiller pour le suivi mensuel.

Ce que le conseiller me proposera lors de cet entretien, comme peut être un atelier ou une formation en entreprise non rémunérée, suis-je dans l'obligation de l'accepter sachant que je recherche de mon côté par de nombreuses candidatures spontanées ?

Certains d'entre vous auraient-ils déjà participé à cet "atelier de groupe" et que pourraient-ils m'en dire à ce sujet.

Merci beaucoup.

Bonjour Tilette

Et oui j'ai eu l'immense honneur et déplaisir de faire plusieurs "ateliers" à l'ANPE ou chez des prestataires privés.

D'abord, il faudrait en dire plus s'agit-il d'un atelier de 4 heures (rédaction du CV ou autres joyeusetés) ou bien d'un suivi de plusieurs semaines ?

Tu ne peux refuser un atelier, même nul.

Perso je refuse un stage non rémunéré et puis quoi encore

Si l'entreprise a un besoin, elle paie un CDD, mais elle paie. Travailler pour des clopinettes n'est déjà pas drôle, mais pour RIEN, surtout que tu auras tes frais de transport, d'habillement et de repas de midi, c'est de l'exploitation ou du travail dissimulé

Un stagiaire est là pour apprendre le travail. Quelqu'un de déjà formé, c'est du vol.

Quel âge as-tu ? As-tu de l'expérience ?

maguy

Bonjour Maguy,

Concernant cette convocation et comme je l'ai dit plus haut, l'ANPE m'a indiqué par téléphone qu'il s'agissait d'une réunion de groupe (15-20 personnes de mon secteur d'activité le Secrétariat) à la suite de laquelle chaque personne serait reçue individuellement.

Un ami m'a dit avoir connaissance d'une personne qui, lors de cet entretien individuel, s'est vue proposer une formation en entreprise non rémunérée.
Après l'avoir refusée, cette personne a reçu une lettre l'informant d'une mesure de radiation à son encontre pour refus de cette formation.

Quelqu'un connait-il ce "procédé" ?

En ce qui me concerne, j'ai 29 ans et 5 ans d'expérience dans le Secrétariat.

Je recherche bien évidemment de mon côté par de nombreuses candidatures spontanées, je visite chaque jour le site de l'ANPE pour y consulter les offres dans mon secteur d'activité mais, actuellement à l'ASS, je n'ai pas les moyens de me déplacer pour assister à des ateliers qui ne vont pas m'amener un emploi.

J'ai déjà participé à l'atelier où l'on refait son CV.

Je ne nie pas que ce genre d'atelier puisse être utile mais au regard de personnes qui en ont vraiment besoin comme les personnes éprouvant des difficultés à écrire par exemple ou qui ne sont pas familiarisées avec la rédaction d'un CV ou d'une lettre de motivation.

Merci.

Bonjour

Après l'avoir refusée, cette personne a reçu une lettre l'informant d'une mesure de radiation à son encontre pour refus de cette formation

Tu as 5 ans d'expérience, donc ta formation est faite

On ne m'a jamais proposé un tel truc, heureusement, car faire le bouche-trou gratuit, je crois que j'aurais

actuellement à l'ASS, je n'ai pas les moyens de me déplacer pour assister à des ateliers qui ne vont pas m'amener un emploi

Je ne sais pas où tu habites, ni combien de temps dure ce truc bidon, mais explique à l'ANPE que tu as besoin d'une aide au déplacement. En général les enveloppes sont vides et peut-être qu'ils te ficheront la paix.

Et puis tu n'es plus stagiaire, tu es une employée avec expérience

NYVES, qui est agent ANPE et qui vient gentiment nous conseiller te donnera plus d'arguments pour refuser.

Garde trace de toutes tes recherches. Perso je ne veux pas imprimer, alors je remplis un tableau avec toutes mes recherches, même si ta consultation de l'ANPE ne donne rien, tu notes...telle date... 0 offre.

Courage
maguy

Merci pour ta réponse Maguy.

J'espère en effet que NYVES pourra me conseiller concernant mes interrogations

Concernant cette convocation et comme je l'ai dit plus haut, l'ANPE m'a indiqué par téléphone qu'il s'agissait d'une réunion de groupe (15-20 personnes de mon secteur d'activité le Secrétariat) à la suite de laquelle chaque personne serait reçue individuellement.

J'ai eu ce même type de réunion en novembre 2005 pour attérrir ensuite dans un accompagnement de groupe (complètement bidon !) à l'afpa.

Je ne voudrais surtout pas te décourager car de toute façon, nous n'avons pas le choix, il faut se rendre à toutes les convocations de l'anpe sous peine de radiation. C'est le but de la manoeuvre, il faut garder à l'esprit l'objectif du gouvernement qui est de faire baisser le taux de chômage (radiation ou changement de catégorie).

Par contre, ce qui me parait suspect, c'est que seul, le secrétariat soit ciblé par l'ANPE. Alors attention, je pense que ce n'est pas innocent et qu'ils vont essayer de vous démotiver de vouloir continuer vos recherches dans ce secteur d'activité pour vous réorienter vers les métiers en tension dans votre région.

Un ami m'a dit avoir connaissance d'une personne qui, lors de cet entretien individuel, s'est vue proposer une formation en entreprise non rémunérée.
Après l'avoir refusée, cette personne a reçu une lettre l'informant d'une mesure de radiation à son encontre pour refus de cette formation.

Il faut déjà être en formation pour pouvoir faire une formation en entreprise ou avoir un contrat avec une entreprise pour pouvoir faire une formation préalable à l'embauche, si le DE remplit les conditions.

Mais, lors de mon accompagnement à l'afpa où j'avais le statut "stagiaire afpa", il est vrai qu'il était demandé aux DE de rechercher une entreprise pour y faire un stage.... non rémunéré.

victorine83 a écrit :J'ai eu ce même type de réunion en novembre 2005 pour attérrir ensuite dans un accompagnement de groupe (complètement bidon !) à l'afpa.

Je ne voudrais surtout pas te décourager car de toute façon, nous n'avons pas le choix, il faut se rendre à toutes les convocations de l'anpe sous peine de radiation. C'est le but de la manoeuvre, il faut garder à l'esprit l'objectif du gouvernement qui est de faire baisser le taux de chômage (radiation ou changement de catégorie).

Je sais en effet qu'il faut se rendre à toutes les convocations de l'ANPE sous peine de radiation et j'avais bien sûr pour but de m'y rendre cette semaine.

Mais si le conseiller me propose l'accompagnement de groupe dont tu parles à l'AFPA et que je le refuse, mon refus sera-t-il une cause de radiation ?

J'ai déjà, par le passé, refusé l'accompagnement de 3 mois que m'avait proposé l'ANPE en leur informant que je n'avais pas les moyens de me déplacer pour voir une personne qui vérifie mes recherches d'emploi car je ne manquais pas de motivation, là n'était pas mon problème.

Suite à ce refus, je n'ai pas été radiée et je n'ai pas non plus au de contrôle ASSEDIC.

Aujourd'hui, j'ai les même arguments : avec 400 euros par mois, je n'ai pas les moyens de me déplacer pour des ateliers inutiles ou des accompagnements qui ne m'apporteront pas un CDI près de chez moi.

L'un d'entre vous a-t-il déjà refusé cet accompagnement dont parle Victorine et que peut-il me dire à ce sujet ?

Merci beaucoup.

victorine83 a écrit :J'ai eu ce même type de réunion en novembre 2005 pour attérrir ensuite dans un accompagnement de groupe (complètement bidon !) à l'afpa.

Ce type de réunion dont tu parles Victorine, peux-tu me dire précisément comment cela s'est passé s'il te plait ?

Comment as-tu eu rendez-vous pour cette réunion : était-ce une convocation directement par courrier ou à la suite d'un entretien avec un conseiller ANPE avec qui tu as décidé de participer à cette réunion ?

S'agissait-il de conseiller ANPE ou d'un prestataire de service ?

Que t'a-t-il été dit lors de cette réunion ?

Quelle suite as-tu donné à cette réunion : as-tu trouvé ton fameux stage dans une entreprise ?

Merci pour ta réponse.

Bonjour Tilette
Pour ce que j'en sais (j'ai bossé 3 mois à l'ANPE) ces réunions où sont convoquées toutes les secrétaires visent effectivement à les convaincre de changer de domaine d'activité pour les domaines d'activité "en tension" (Victorine a du nez !) : Par exemple vers les métiers de l'aide aux personne, qui, comme tout le monde le sait sont des métiers d'avenir ! J'ai rien contre ces métiers, perso, mais il faut avoir la fibre sociale et tout le monde ne l'a pas...

On vous fait donc un bla-bla destiné à vous convaincre que le secrétarait c'est bel et bien fini, puis on vous reçoit individuellement pour déterminer dans quelle case vous mettre.
Le but du conseiller est alors de ne pas vous laisser repartir comme ça dans la nature et de vous faire une proposition concrète, sinon, il se fait taper sur les doigts. En effet, à chaque fin de demi-journée il doit en faire le compte-rendu : X personnes convoquées, X personnes non présentées dont Y excusées (et Z qui vont être sur la liste pour l'envoi du courrier d'avis de rad.). X "actions" proposées au Y personnes reçues etc..

Le seul truc qui puisse te sauver c'est de montrer que tu es organisée, dynamique et autonome dans ta recherche, bref, de donner l'impression que tu sais où tu vas, que tu es determinée. Les personnes vagues ou "en flottement" seront les plus drivées qu'elles soient en demande ou non.Le but de l'ANPE est de les faire bouger...

Après, ça dépend énormément du conseiller sur qui tu va tomber en entretien, c'est clair : tu verras bien s'il te pousse un max à accepter une prestation (dans ce cas fait gaffe au refus qui peut se terminer en courrier!), ou s'il est à l'écoute de tes arguments et de tes réticences.
Si tu es coincée, n'hésite pas à jouer ta dernière carte et à accepter la presta. tout en posant la condition d'une aide au transport car ton ASS ne te permet pas de te déplacer ("je suis de bonne foi, je veux bien mais je peux pas !").

Ensuite, si malgré tout ça tu es inscrite contre ton gré, ça dépendra des prestataires vers qui tu vas être envoyée, il y a de tout dans les organismes de formation, le jour et la nuit, des gens biens et des gens catastrophiques (cf histoire de Victorine avec l'AFPA). Tout ça est très très aléatoire, je te l'accorde, et tu ne pourras le savoir qu'une fois embarquée.

Raconte nous la suite, cela pourra servir à d'autres !
Courage !...

Je te remercie Lupita pour ta réponse qui en effet m'éclaire un peu plus.

Je ne manquerais pas de vous tenir informés de la tournure
de ma convocation à cet atelier.

Merci encore.

Comment as-tu eu rendez-vous pour cette réunion : était-ce une convocation directement par courrier ou à la suite d'un entretien avec un conseiller ANPE avec qui tu as décidé de participer à cette réunion ?

C'était une simple convocation ANPE et je ne savais pas qu'il s'agissait d'une réunion de groupe qui concernait, dans ce cas, tous les DELD (demandeurs d'emploi de longue durée).

Je ne me souviens plus du contenu de la réunion mais, vu le nombre impressionnant de convoqués, c'était la grosse panique pour l'agent qui devait ensuite nous recevoir en entretien individuel (j'avais réussi à passer la première).

Cet agent m'a donc proposé de suivre un accompagnement que j'ai accepté avec enthousiasme donc je n'ai pas été menacée de radiation.

Par contre, lors de cet accompagnement, j'ai appris qu'il n'en avait pas été de même pour les autres DE qui ont été surpris de devoir le suivre sous peine de radiation.

Ensuite, le but de la manoeuvre est devenu plus clair puisque tous les propos tendaient à culpabiliser et dévaloriser les DE par rapport à leur parcours professionnel et leur statut de DELD pour les convaincre de se diriger vers les emplois en tension.

Et c'est là qu'il faut faire preuve de la plus grande détermination quant à ses objectifs professionnels.

Comme le dit Lupita, la réorientation vers les services à la personne sont un des objectifs visés.

Mon principal argument contre cette réorientation a été de mettre en avant que j'étais inscrite comme demandeur d'emploi en catégorie 1, c'est-à-dire à la recherche d'un emploi à plein temps, ce que ne procurent pas les services à la personne qui sont des emplois à temps partiel.

Il faut aussi être extrêmement prudent à tous les questionnaires que les DE doivent remplir. Le moindre signe d'une possibilité d'acceptation d'une recherche d'emploi dans un autre domaine pourrait ensuite être utilisé par l'ANPE.

Je rejoins tout à fait Lupita lorsqu'elle dit :

Le seul truc qui puisse te sauver c'est de montrer que tu es organisée, dynamique et autonome dans ta recherche, bref, de donner l'impression que tu sais où tu vas, que tu es determinée. Les personnes vagues ou "en flottement" seront les plus drivées qu'elles soient en demande ou non.Le but de l'ANPE est de les faire bouger...

Merci encore pour tes explications Victorine.

Bonjour Tilette

Difficile de répondre de façon certaine. Chaque agence locale ayant ses procédures propres.
Cependant il peut peut-être s'agir d'une réunion d'information sur le suivi mensuel personnalisé, à l'issue de la quelle tu rencontrera ton conseiller référent. (sous toutes réserves)

Attention le refus d'une prestation peut effectivement entraîner une radiation
Pour la refuseer le mieux est d'argumenter, preuves en main, que tu n'en as pas besoin Apporte, ton CV des exemples de lettres de motivation, si tu as concervé des traces de tes candidatures spontanées amène les

Après effectivement ça dépendra sur quel conseiller tu vas tomber. La vie est injuste

A ce propos un ami à moi (en ASS) avait été convoqué en contrôle de recherche d'emploi par le SCRE (service du contrôle de la recherche d'emploi à la DDTEFP) apres un entretien houleux à l'Assedic. Il y est arrivé avec deux sacs de sport, plein des annuaires de son département et des départements voisins, donc les adresses des entreprises où il avait candidaté étaient stabilotées (du vrai et du bidon), qu'il a vidé sur le bureau du controleur. L'effet à été immédiat, reconduite de son ASS.

J'ai eu peur, Nyves, en lisant ton message J'ai cru l'espace d'un instant qu'excédé par ce harcèlement continuel, ton ami avait apporté 2 sacs d'annuaires en vue d'assommer les agents du SCRE !!!...
Je regarde un peu trop de séries policières, moi

Nota : A l'attention des yeux anonymes chargés du contrôle du contenu de nos messages qui nous lisent, il s'agit ici d'HUMOUR et non point d'incitation à la violence.

Nota 2 : A l'attention des demandeurs d'emploi qui nous lisent nous en profitons d'ailleurs pour répéter qu'il n'est PAS BIEN d'utiliser les annuaires pour assommer les agents chargés du contrôle de nos recherches d'emploi.

Nota 3 : A l'attention de Tilette et de nos modérateurs officiels, désolée pour ce hors sujet

NYVES a écrit : Attention le refus d'une prestation peut effectivement entraîner une radiation
Pour la refuser le mieux est d'argumenter, preuves en main, que tu n'en as pas besoin Apporte, ton CV des exemples de lettres de motivation, si tu as concervé des traces de tes candidatures spontanées amène les.

Et si on nous impose une "formation non rénumérée en entreprise", qu'en est-il de la situation du DE à ce moment-là ?

Est-on en formation ? Et si oui, qui garantit que cette période de formation "non officielle" ne servira pas de prétexte à une radiation ?

Je suis assez tordu pour imaginer que l'on t'envoie en formation en entreprise d'un côté (sans papiers et sans justificatifs) et, que de l'autre côté, on te convoque à ton SMP ou autre pendant la période de formation ? Tu fais quoi dans ce cas-là ?
Double contrainte :
1/ tu vas à ta formation sans pouvoir justifier que tu y es : radiation !
2/ tu vas à ta convocation et n'es donc pas présent(e) en formation : absence avec possibilité de radiation !

Je suis dans du Kafka pur ou une telle hypothèse est-elle envisageable ?