L'Emploi et le Chômage en Débats

En matière de prédateurs de Chômeurs identifiés, on sait que le NAIRU (http://lenairu.free.fr ou http://lenairu.blogspot.com) est une espèce redoutable qui sévit en eaux troubles.

Est-ce la seule espèce ?

Des études récemment venues de Belgique & d’Angleterre parlent d’une autre espèce identifiée et tout aussi redoutable que le NAIRU qui, selon les auteurs, opérerait selon le mode suivant : maintenir le chômage à un taux suffisamment élevé pour augmenter les ventes de crédit à amortissement variable …

Le crédit à amortissement variable, effectivement autorisé par l’article L.311-9 Code de consommation, permet en effet d’éviter l’impôt sur le profit généré par une variation d’amortissement pour une raison très simple : le profit associé à une variation d’amortissement ne pouvant être comptabilisé peut encore moins être imposé …

La cause bien connue a été maintes fois dénoncée dans la littérature : c’est le sacro saint Principe de Nominalisme monétaire hérité du Droit Romain qui veut que la charge de la dette soit comptabilisée à sa valeur d’entrée et l’intérêt calculé au moyen du très controversé taux effectif d’intérêt, un principe connu depuis le rapport de -99 (commission internationale dûment mandatée) pour être notoirement obsolète, incapable de donner l’image fidèle maintenant exigée par la toute nouvelle Lolf, article 27 de la loi n° 2001-692 du 1er août 2001, applicable à l’Etat français depuis ce 1er jan. 2006 sous le contrôle de la Cour des Comptes.

Alors le chômage serait logiquement maintenu à un seuil qui garantirait une consommation minimale de crédit à amortissement variable - par exemple les cartes de crédit magasins ? – parce que le profit généré serait non imposable car impossible à comptabiliser ?

L’impact de l’amortissement sur le coût / profit du crédit est un sujet critique qui (à en croire le Normalisateur international, la Banque de France, le CNC), n’a curieusement jamais été étudié sérieusement ; une théorie présentée à l’url : http://perso.orange.fr/pdmg confirme ces premiers résultats par une approche originale qui impose le Principe Universel d’Equilibre à l’économie de la dette avec pour conséquence de mettre le capitalisme au service de l’Intérêt Général.

De combien est-il question ? Si on en parlait ?

Alain.Fontaine@wanadoo.fr
Auteur – théorie PDMG

Sujet ardu soulevé ici par Alain Fontaine que j'ai rencontré hier sur Paris.

Pour faire simple (avec mes mots à moi) : Alain se bagarre depuis des années pour une "remise à plat" comptable et fiscale du "principe d'endettement".

Il estime que lorsque vous "empruntez" de l'argent (à des fins personnelles ou professionnelles - si vous êtes chef d'entreprise), vous ne disposez pas des documents comptables vous permettant de savoir combien vous coûte en réalité votre crédit.

Alain estime que cette "opacité" a des conséquences fiscales importantes, notamment pour les entreprises emprunteuses, et serait à l'origine de nombreuses défaillances, voire, évidemment, de cessations d'activité, donc de chômage.

Alain a mis au point une "équation mathématique et comptable" (validée par un professeur de Polytechnique) qui met en lumière des dysfonctionnements qui - selon lui - sont spécifiques à la France.

Tout notre système "emprunts-crédits-remboursements-amortissements" serait - selon lui - biaisé.

(Excuse-moi Alain pour cette simplification à l'extrême qui, bien évidemment, reflète plus qu'approximativement tes travaux).

Notre ami a donc mené depuis des années une quantité impressionnante d'actions à destination de nos "politiques" (Rocard, Juppé, Bayrou…) et a fini par saisir les instances européennes pour dénoncer un système qu'il qualifie de "mafieux", d'"opaque" et qui - surtout - DESSERVIRAIT L'INTÉRÊT GÉNÉRAL !

J'ai donc rencontré Alain hier à Paris, comme je l'écris en introduction.

Sa présentation du contexte économique et historique de ce "dysfonctionnement à la française" est très intéressante, voire même passionnante (et semble tenir la route).

Malheureusement, Alain est contraint, dans la seconde partie de sa démonstration, d’entrer dans des considérations comptables (mathématiques) pointues qui nécessitent de bonnes notions (que je n'ai pas).

Reste que nous avons décidé tous les deux de tenter de sensibiliser le plus grand nombre de personnes à ses thèses et travaux. À cette fin, nous initions ici un premier rendez-vous (qui sera suivi de beaucoup d’autres).

N'hésitez pas à lui poser des questions par mail pour en savoir plus sur sa démarche.

Actuchomage (et prochainement Rénovation-démocratique) tenteront d'accompagner et d'amplifier la visibilité de ses travaux qui ont le mérite de poser plusieurs questions essentielles :

• Combien coûte en réalité le crédit ?

• Le système français est-il conforme aux normes internationales ?

• Quelles sont les conséquences (fiscales et sociales) sur les ménages et les entreprises ?

• Où en sont les démarches d'Alain auprès des instances européennes ?

• Pourquoi ses travaux font-ils l'objet d'une "censure" de la part des autorités compétentes ?

Alain aura à cœur de nous éclairer progressivement – ET SIMPLEMENT - sur les questions posées ici (et sur celles que j’oublie).

Yves - Un animateur du site

PS : J'en profite pour saluer la détermination d'Alain, un chômeur quinqua (ancien cadre international dans l'industrie pétrolière) qui se bat - trop seul - depuis des années contre un système dont il dénonce les dysfonctionnements.

Notre association - APNÉE/Actuchomage/Rénovation-démocratique - soutiendra ses actions… notamment pour l'aider à sortir de la spirale de l'isolement.

Bonjour,


ça faut dire que mes neurones se sont barrées devant l'effort.
Elles m'ont collé une grève générale, j'ai les syndicats de la matière grise sur le dos, et les usagers de la cervelle qui sont paralysé.

Ceci dit, c'est pas dérangeant, vu que je suis bloqué sur un sourire heureux:
"tiens, il y a donc bien de la résistance à tous les niveaux".

Et comme je fait confiance au "traducteur" ....

Wait and see,
de toute façon, c'est en éditant que viendrons les contradictions constructives,
ou
si vous préférez,
les constructions contradictoires.

Ouais, pareil que St-Dumortier, pourtant, les miens, ce sont des neurones combattants, habitués à en chier, des heures durant, devant des trucs enrobés d'un langage abscon.
Mais là, ça a juste fait : pschiiiiiiiit!

Malgré tout le respect que je vous dois - Mono et St-Dumortier - il est regrettable que des contributeurs de votre trempe (et de votre talent) répondent à un sujet sur lequel - visiblement - ils n'ont rien à dire.

Vous nous aviez habitué à mieux.

Si on ouvre ici un débat sur une question on ne peut plus sérieuse, ce n'est pas pour le voir "envahi" de contributions qui - pardonnez-moi - n'apportent rien.

Alors… qu'est-ce que c'est que ce BORD.L ?

La prochaine contribution sans intérêt, je la vire.

Yves - animateur, "censeur" et… rouspéteur !

PS : Nous sommes-là pour "aider" Alain a réorganiser une démarche qui apparaît en effet très hermétique.
Son site perso en est la meilleure illustration, c'est certain. C'est pour cette raison que je l'invite à exprimer ici ses vues de manière SIMPLE et ÉCLAIRANTE pour le plus grand nombre. Cette démarche didactique ne pourra que l'aider à progresser lui-même afin de mieux communiquer ses convictions, ses arguments et les conséquences de ses travaux.
C'EST UNE VOCATION FONDATRICE DE CE SITE !

C'est bien ce que l'on dit : nous qui sommes habitués à nous palucher des textes règlementaires à 3 niveaux, on a ramé sur le concept.
Ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas intéressant!
Mais que cela aurait intérêt à être plus sévèrement vulgarisé pour avoir un quelconque espoir de diffusion.

C'est important pour une idée d'être suffisamment abordable pour le plus grand nombre, pour pouvoir se diffuser, sinon, elle reste dans les cartons de l'histoire...

Déjà, ta tentative de débroussaillage va dans le bon sens...

(en gros, faut des exemples bien concrets, bien terre à terre, pour illustrer le propos et servir de base pour les considérations mathématiques plus musclées!)

Je crains que cette file de messages ne reste désespéremment vide si aucun effort didactique n'est fait pour améliorer la compréhension sur le sujet pour quelqu'un qui ne connait rien du crédit et de ses mécanismes. Désolé d'être rabat-joie

Je suis d'accord : s'il veut qu'on comprenne son message, Pogonkine doit faire l'effort d'en parler comme s'il s'adressait à des gens qui n'y connaissent (presque) rien, et clarifier sa démonstration.

Allez, Alain, un petit effort !

Le crédit à amortissement variable, la variation d’amortissement, la valeur d’entrée et le taux effectif d’intérêt => Faut me faire un cour, ou illustrer avec un exemple concret.

Bien vu TristeSir !

Alain, comme d'autres Actuchomeuses et Actuchomeurs avant lui, doit prendre ses marques et apprendre à se servir de nos forums (et - surtout - y revenir régulièrement).

C'est à lui de se lancer !

Si ce fil de discussions s'éteint, il en portera la "responsabilité".

Alain - comme tous les autres - dispose ici d'un vrai espace d'expression consulté par un nombre croissant d'Internautes de toutes conditions et de toutes sensibilités : des universitaires, des RMistes, des salariés, des militants, des cadres d'entreprise…

Il faut qu'il saisisse cette opportunité… comme beaucoup d'autres l'ont saisie.

Nous n'avons pas pour vocation ici de pousser les gens dans leurs retranchements, juste de leur donner un coup de pouce.

À eux de le saisir.

Il s'avère quand même que nos principaux engagements (discriminations, Référendum 2005, affaire "Radiateur", initiation de pétitions, réflexions sur Rénovation démocratique, participations aux manifs…) ont été initiés sur nos forums et ont fini - pour certains - par prendre une dimension nationale.

Gérard, Vincent, Michel, Sophie, Sylvie, Christophe, Jean-Marc, Huguette, Fred, St Dumortier, Maguy, Informatik, toi TristeSir, Bande.passante… et des dizaines d'autres en savent quelque chose.

À partir des forums d'Actuchomage se préparent les initiatives de demain qui certaines ont déjà abouti.

Les autres (comme "Un chômeur candidat en 2007"), qui n'ont finalement rien donné, ont généré des débats lus par des milliers de personnes.

Le sujet "UN CHÔMEUR CANDIDAT EN 2007 !" a été vu par 8.800 personnes (un de nos records d'audience).

Pour quel résultat ? Concrètement aucun, mais il a contribué à créer une vraie dynamique et une vraie implication de dizaines de personnes autour d'engagements collectifs.

+++++++++

Pour autant, notre démarche de webactivisme n'est pas toujours aisée à saisir dans sa subtilité (pour ne pas parler "d’avant-gardisme").

Gageons qu'Alain profite de l'occasion qui se présente ici.

Yves - Un animateur du site

je rajouterais en bon poil gratter qu'il n'y a pas de technologie , de technicité qui ne puissent se vulgariser a l'usage de tous

c'est tres d'actualité chez les informaticiens ,le fameux pouvoir evoqué une fois par triste sir ,je parle pas des economistes ,moi y en avoir une au niveau progeniture

ou alors la technocratie devient cachotiere et c'est inquietant au niveau credibilité

mais apres tout le NAIRU n'est pas simple non plus ,je me souviens d'un pourtant fana de la bourse qui sembla n'y avoir pas compris grand chose

par contre ,je me lancerai sur une question ,s'il me semble avoir relativement suivi le sujet ( bon merci yves aussi ) ,en acceptant la these qui parait credible effectivement , je peine a suivre sur un exemple concret a destination d'une PME francaise type

dans quelle mesure est elle fatalement impliquée dans ce process et quels sont selon lui ,les repercussions sur sa gestion immediate ?

je pense de plus a l'exemple cité ce matin par un forumeur sur les aleas des restructurations multiples de sa boite .

bref une theorie et une ..application pratique ,une belle perche pour notre ami

Je suis d'accord : s'il veut qu'on comprenne son message, Pogonkine doit faire l'effort d'en parler comme s'il s'adressait à des gens qui n'y connaissent (presque) rien, et clarifier sa démonstration.

<<Explique moi comme si j'étais un gosse de 5 ans>>

Le concept de NAIRU s'il devient populaire, c'est qu'on a une idée du mécanisme de base qui opère et parce que c'est surtout un problème qui est d'ordre psychologique: le recours à de la pseudo-science pour justifier un point de vue et des décisions, l'économie n'est pas une science exacte.

(Au XVIIeme siecle des gens ont essayé de démontrer "mathématiquement" l'existence de dieu (lire le pari de Pascal))

Pour mon édification personnelle j'ai cherché à savoir précisément ce qu'était l'<<amortissement>>.
(je n'ai jamais contracté de crédit, je suis presque totalement ignorant dans ce domaine )

L'amortissement d'un emprunt (bancaire ou obligataire) est la partie du capital qui est remboursée à chaque échéance périodique (par exemple chaque mois).

Ce paiement se fait en même temps que celui des intérêts dus pour la même période. Le versement total (amortissement + intérêts) à chaque échéance est dénommé, selon sa périodicité, la mensualité, trimestrialité ou annuité. Il y a deux formules possibles d'amortissement : amortissement constant ou annuité constante.

En cas d'amortissement constant, le paiement effectué diminuera à chaque fois d'un montant équivalent au montant des intérêts sur le capital remboursé lors du paiement précédent En cas d'annuité constante, le capital remboursé augmentera dans les mêmes proportions que précédemment.

A noter que l'amortissement peut être in fine, ceci consiste à régler les intérêts tout au long du prêt puis rembourser le capital à échéance. Ceci peut etre utilisé pour financer la production d'une commande spéciale d'un client, le règlement du prix de vente permettant ensuite de rembourser l'emprunt.

Source

PS: j ai jeté un oeil à la page d'Alain Fontaine.
Il y'a quelque chose d'artistique dans la page d'accueil mais j ai bondi en voyant des références à des concepts mathématiques parce qu'en lisant je n'ai absolument pas compris le rapport que fait l auteur de cette page avec le crédit.
En fait, il n'y a aucune explication satisfaisante pour ce que j ai pu voir qui pourrait justifier ces connexions.

Je trouve très curieux de mettre ces références <<mathématiques>> en première page qui n aident en rien telles quelles à la compréhension et qui finalement n'a qu une valeur artistique pour moi.

Il y a deux formules possibles d'amortissement : amortissement constant ou annuité constante.

Oui, mais là, Alain Fontaine parle de crédit à amortissement variable et non constant.

Sinon, il faut reconnaître que ses démonstrations s'adressent à un public averti.

Pas pour moi... j'y comprends rien !

Laissons à Alain le temps de prendre connaissance… de tous les messages postés.

Et de répondre aux uns et aux autres.

Je lui signale par mail que son sujet est très actif.

@plus

Yves

Merci pout toutes ces réponses ... mais d'une part j'étais occupé pour une affaire de mise en examen et, d'autre part, je ne maîtrise pas la technique sur le forum : je vais apprendre, mais laissez-moi SVP un peu de marge ?

Il y a deux façons de faire une arnaque sur le Prix de la chose achetée (on oublie un moment le crédit) :

1° soit je dis que le prix est par exemple 12 €, et au lieu de rendre la monnaie sur le billet de 20 € qu'on me donne, je prélève quelque chose : mais ce truc finit en général très mal car l'arnaque est évidente ;

2° soit je fais croire à celui qui me paie que la quantité d'argent qu'il me donne est PLUS faible que ce qu'il croit : le truc s'appelle inflation ; c'est l'arbre qui cache une formidable forêt.

En ce qui concerne les maths : elles sont à la fois compliquées et élémentaires car s'est le Principe d'Equilibre. Le fondement théorique est physique : un chou + un chou = 2 choux mais un chou + une carotte = on ne sait pas faire.

Le dossier est complexe parce qu'il y a quantité de sujets (droit, histoire, économie, comptabilité etc. etc.) mais chaque problème pris individuellement est simple : il faut que tous nous en parlions ; il faut que tous exigent l'application du Droit tel qu'il existe.

J'envoie le message tel qu'il est pour voir comment ça marche, je reviendrai plus tard.

Il y a plus de 8 années de travail au cours desquelles j'ai été seul, absolument seul contre tous : forcément, je n'ai pas trop l'habitude des forum ... mais ça viendra vite je crois.

Le sujet non plus n'est pas évident ... mais cela aussi se soigne ; nous allons nous en occuper ensemble si vous le voulez bien avec un but : tordre le cou à cette saleté de chômage ?