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Calcul droits ARE repoussés Help

Publié : 14 déc. 2010
par maesasha
Bonjour à tous, et merci de votre aide très précieuse.

Après de nombreux échanges avec mon Pôle Emploi, personne n'a été en mesure de me fournir des informations très précises et fiables concernant ma demande. Pour rappel, je cherche à rentrer dans le cadre de l'AREF mi septembre 2011 pour une formation d'infirmière. Mes droits ARE s'arrêtant courant Juillet 2011, je recherche un CDD pour repousser mes droits jusqu'à la rentrée en formation.

http://www.actuchomage.org/forum/index. ... =viewtopic


Ma question est la suivante, dans mon cas concret, jusqu'à quelle date mes droits ARE seront repoussés dans le contexte suivant :

- Au 30 novembre 2010, il me reste 238 jours d'allocation ARE à prétendre (Pôle Emploi me dit que mes droits s'arrêtent en vers fin Juillet 2011 mais si je calcule le nombre de jours, je suis en Juin, je ne comprends pas)
- mon allocation net journalière est de 45€
- je reprends un CDD de 3 mois à partir du 3 janvier (inclus), salaire mensuel brut 1400€ pour 35h par semaine

Je vais donc avoir droit à l'Aide Différentielle au Reclassement (plus de 110h par mois mais beaucoup moins que 85% de mon ancien salaire).

Une fois l'ADR calculée, pendant ces 3 mois, et soustrait du restant de mes droits initiaux, de combien de jours seront repoussés mes droits ARE? (soit en jours, mais je cherche surtout une date pour savoir si j'aurai encore au moins 1 jour droit lors de mon entrée en formation.

J'ai vraiment besoin de cette info, car je dois signer demain soir et je serais vraiment embêtée si cela ne me permettais même pas de prétendre à l'AREF. J'espère avoir été assez claire.

Merci d'avance à tous les experts de bien vouloir m'aider. Bonne journée à tous !

Re: Calcul droits ARE repoussés Help

Publié : 14 déc. 2010
par maesasha
Petite précision, mon salaire brut mensuel de dernier emploi était de 2500€

Autre question : l'allocation différentielle de reclassement me donne t'elle le complément entre mon allocation ARE net et le nouveau salaire du CDD ou bien entre le salaire de mon dernier emploi et le nouveau salaire du CDD (ce qui ne m'intéresse pas vu que la différence est tellement énorme que je risque de ne pas repousser mes droits une fois l'aide déduite de mes droits ARE restants)

Dernière interrogation : Ai je le droit de ne pas faire la demande de cette allocation différentielle et donc repousser totalement mes droits? ou bien est elle automatiquement calculée? Si je ne la demande pas, va t'on me faire le complément une fois le CDD fini ou bien pourrai je juste demander de repousser mes droits ARE initiaux

Je suis désolée c'est très confus et complexe pour moi. Merci à ceux qui peuvent m'aider. :D

Re: Calcul droits ARE repoussés Help

Publié : 14 déc. 2010
par RaoulPiconBière
Vu la différence entre les salaires (ancien et nouveau),
je pense que vous entrez tout simplement dans un dispositif de cumul.

Vous devez vérifier si cela est le cas,
car c'est une condition préalable à l'étude des droits ADR.

Re: Calcul droits ARE repoussés Help

Publié : 14 déc. 2010
par eths62
RaoulPiconBière a écrit :Vu la différence entre les salaires (ancien et nouveau),
je pense que vous entrez tout simplement dans un dispositif de cumul.

Vous devez vérifier si cela est le cas,
car c'est une condition préalable à l'étude des droits ADR.
Non non non.

Les 2 conditions pour benefier du complement ARE est de ne pas depasser 110h/mois et 70% de l'ancien salaire brut.
Quant à la mise en place de l'ADR, elle est à l'initiative du demandeur d'emploi, donc non obligatoire.

Re: Calcul droits ARE repoussés Help

Publié : 14 déc. 2010
par RaoulPiconBière
Chapitre 8 - Aide différentielle de reclassement
Art. 33 -
Une aide est attribuée à l’allocataire âgé de 50 ans ou plus, ou indemnisé depuis plus de 12 mois, qui reprend un emploi salarié :
- dans une entreprise autre que celle dans laquelle il exerçait son emploi précédent ;
- qui ne bénéficie pas des mesures prévues aux articles 28 à 32 ;
- et dont la rémunération est, pour une même durée de travail, inférieure d’au moins 15 % à 30 fois le salaire journalier de référence ayant servi au calcul de l’allocation d’aide au retour à l’emploi.
Le montant mensuel de l’aide différentielle de reclassement est égal à la différence entre 30 fois le salaire journalier de référence ayant servi au calcul de l’allocation d’aide au retour à l’emploi et le salaire brut mensuel de l’emploi salarié repris.
Cette aide, destinée à compenser la baisse de rémunération, est versée mensuellement à terme échu pour une durée qui ne peut excéder la durée maximum des droits et dans la limite d’un montant total plafonné à 50 % des droits résiduels à l’allocation d’aide au retour à l’emploi.
Les périodes de versement de cette aide réduisent à due proportion le reliquat des droits restant au jour de l’embauche.
Cette aide est incompatible avec l’aide prévue à l’article 34.
Les modalités d’application du présent article sont fixées par un accord d’application.
http://www.unedic.org/Textes/reglement- ... 2009#art33

Re: Calcul droits ARE repoussés Help

Publié : 14 déc. 2010
par maesasha
Merci de vos réponses, si je comprends bien, je n'ai donc pas intérêt à demander l'ADR si mon but est de repousser mes droits ARE, car la différence est tellement importante que l'ADR va grignotter mon reliquat de droits ARE en un rien de temps, c'est bien cela?

Je suis étonnée que le calcul de l'allocation se fasse par rapport à l'ancien salaire et non par rapport à l'ARE perçue :shock:

Re: Calcul droits ARE repoussés Help

Publié : 14 déc. 2010
par lucho
bonjour,

si ton nouveau job te donne 1400euros brut , tu divises cette somme par ton SJR de ton ancien salaire .

exemple 1400/ 80 euros= 17.5 jours PE vas te payer 12 ou 13 jours en plus de ton salaire

Re: Calcul droits ARE repoussés Help

Publié : 14 déc. 2010
par maesasha
lucho a écrit :bonjour,

si ton nouveau job te donne 1400euros brut , tu divises cette somme par ton SJR de ton ancien salaire .

exemple 1400/ 80 euros= 17.5 jours PE vas te payer 12 ou 13 jours en plus de ton salaire
C'est vraiment confus tout cela pour moi...pourquoi PE paie 12/13 jours si le calcul donne 17,5 jours?

Dans ce cas, mes droits ARE sont amputés de 12/13 jours par mois compensé par l'ADR?
exemple : CDD de janvier à mars 2011
1400 (nouveau salaire brut) / (2500 -ancien salaire brut /30) = 1400/83,33 = 16,80 JOURS, arrondissons à 15 jours en plus payés par PE pendant 3 mois
Donc : si PE me paie 15 jours par mois, pendant 3 mois, soit 45 jours, est ce que je peux calculer comme suit:
fin prévu des droits ARE au 25 juillet 2011, plus 90 jours de CDD de 3 mois = 25 octobre 2011, moins 45 jours de paiement de l'ADR = nouveau délai de fin des droits le 10 septembre 2011?

Est ce bien cela? Ou bien y a t'il des alinéas plus complexes de plafond des versements ou du calcul de la période de droits? C'est vraiment TREs difficile pour moi de trouver le bon calcul. :?:

Merci en tous les cas de votre aide !

Re: Calcul droits ARE repoussés Help

Publié : 14 déc. 2010
par RaoulPiconBière
lucho a écrit:bonjour,

si ton nouveau job te donne 1400euros brut , tu divises cette somme par ton SJR de ton ancien salaire .

exemple 1400/ 80 euros= 17.5 jours PE vas te payer 12 ou 13 jours en plus de ton salaire
C'est vraiment confus tout cela pour moi...pourquoi PE paie 12/13 jours si le calcul donne 17,5 jours?
Parce que un mois de 30 jours dont 17.5 jours ne doivent pas êtres indemnisés (pour cause de salaire), restera indemnisé à hauteur des jours restants (soit 12 ou 13 jours --- ou 14 si mois de 31 jours).

De même, pour le mois concerné, vous ne "consommez" que 12 ou 13 jours de droits sur votre ARE totale.
De fait, vous repoussez d'autant votre durée d'indemnisation.

Re: Calcul droits ARE repoussés Help

Publié : 14 déc. 2010
par maesasha
RaoulPiconBière a écrit :
lucho a écrit:bonjour,

si ton nouveau job te donne 1400euros brut , tu divises cette somme par ton SJR de ton ancien salaire .

exemple 1400/ 80 euros= 17.5 jours PE vas te payer 12 ou 13 jours en plus de ton salaire
C'est vraiment confus tout cela pour moi...pourquoi PE paie 12/13 jours si le calcul donne 17,5 jours?
Parce que un mois de 30 jours dont 17.5 jours ne doivent pas êtres indemnisés (pour cause de salaire), restera indemnisé à hauteur des jours restants (soit 12 ou 13 jours --- ou 14 si mois de 31 jours).

De même, pour le mois concerné, vous ne "consommez" que 12 ou 13 jours de droits sur votre ARE totale.
De fait, vous repoussez d'autant votre durée d'indemnisation.
Merci, je comprends mieux la logique maintenant, mais dans ce cas, il me reste une incohérence.

Dans vos exemples, PE indemnise 12 jours (l'exemple fictif pris) par rapport au SJR, et je comprends de votre logique que c'est par conséquent 12 jours de moins pour mon reliquat ARE.
HORS : mes droits journaliers ARE sont beaucoup moins importants que mon SJR, donc ces 12 jours de mon ancien salaire pris en charge par PE représente en réalité 24,5 jours d'ARE!

Alors PE, pour calculer le reliquat de droit considère t'il qu'1 journée d'ancien salaire rémunérée = 1 journée d'ARE en moins
Ou bien, PE calcule t'il sa proportion en droit réel journalier d'ARE


exemple (pour moi c'est plus concret):
- SJR : 83,33€ par jour pour mon ancien salaire
- ARE : 45€ par jour, ce que je touche par PE

1/ Le calcul par rapport à ce que vous m'expliquez
1400 (nouveau salaire) / 83,33€ (mon SJR ancien salaire) = 16,80 jours, donc manque à gagner de 14 ou 15 Jours à payer par PE au titre de l'ADR, donc 15 ou 16 jours à rajouter à mon reliquat de droit ARE par mois travaillé (vu que je ne "mange" que 14/15 jours avec l'ADR)

2/ mon calcul si je calcule en comparaison de l'ARE
2500 (ancien salaire) moins 1400 (nouveau salaire) = 1100 / 45€ (mon ARE réelle) = 24,44 jours d'ARE par mois utilisés au titre de l'ADR, donc il ne me reste qu'une prolongation de mes droits de 6 ou 7 jours par mois travaillé

Les 2 assiettes de calcul offrent des résultats très différents, qui ont un gros impact sur mon reliquat de droit. Cela m'arrangerait mais il me paraît étonnant que PE compte 1 journée indemnisée sur la base de mon ancien salaire comme étant équivalente à 1 journée indemnisée sur la base de mon ARE réelle, est ce le cas?

Re: Calcul droits ARE repoussés Help

Publié : 15 déc. 2010
par RaoulPiconBière
Franchement, je ne comprends pas très bien votre questionnement.

A voir vos paramètres,
et en supposant que vous avez moins de 50 ans et moins de 12 mois de chômage (?),
vous devriez relever de l'article 30 du réglement général annexé :
Art. 30 -
L'allocation est partiellement cumulable avec les revenus tirés de l'activité occasionnelle ou réduite reprise.
Les allocations cumulables sont déterminées à partir d'un nombre de jours indemnisables au cours d'un mois civil égal à la différence entre le nombre de jours calendaires du mois et le nombre de jours correspondant au quotient des rémunérations brutes mensuelles par le salaire journalier de référence. Pour les allocataires âgés de 50 ans et plus, ce quotient est affecté d'un coefficient de minoration égal à 0,8.
Le cumul est déterminé en fonction des déclarations d'activités effectuées conformément à l'article 28 § 2.
En cas de déclarations complémentaires ou rectificatives, il est procédé à une régularisation des cumuls, d'un mois sur l'autre.
http://www.unedic.org/Textes/reglement- ... vrier-2009

Re: Calcul droits ARE repoussés Help

Publié : 15 déc. 2010
par lucho
exemple (pour moi c'est plus concret):
- SJR : 83,33€ par jour pour mon ancien salaire
- ARE : 45€ par jour, ce que je touche par PE

1/ Le calcul par rapport à ce que vous m'expliquez
1400 (nouveau salaire) / 83,33€ (mon SJR ancien salaire) = 16,80 jours, donc manque à gagner de 14 ou 15 Jours à payer par PE au titre de l'ADR, donc 15 ou 16 jours à rajouter à mon reliquat de droit ARE par mois travaillé (vu que je ne "mange" que 14/15 jours avec l'ADR)

c'est çà :D

Re: Calcul droits ARE repoussés Help

Publié : 15 déc. 2010
par eths62
lucho a écrit :exemple (pour moi c'est plus concret):
- SJR : 83,33€ par jour pour mon ancien salaire
- ARE : 45€ par jour, ce que je touche par PE

1/ Le calcul par rapport à ce que vous m'expliquez
1400 (nouveau salaire) / 83,33€ (mon SJR ancien salaire) = 16,80 jours, donc manque à gagner de 14 ou 15 Jours à payer par PE au titre de l'ADR, donc 15 ou 16 jours à rajouter à mon reliquat de droit ARE par mois travaillé (vu que je ne "mange" que 14/15 jours avec l'ADR)

c'est çà :D
Non tu confonds complement ARE et ADR

Re: Calcul droits ARE repoussés Help

Publié : 15 déc. 2010
par RaoulPiconBière
exemple (pour moi c'est plus concret):
- SJR : 83,33€ par jour pour mon ancien salaire
- ARE : 45€ par jour, ce que je touche par PE

1/ Le calcul par rapport à ce que vous m'expliquez
1400 (nouveau salaire) / 83,33€ (mon SJR ancien salaire) = 16,80 jours, donc manque à gagner de 14 ou 15 Jours à payer par PE au titre de l'ADR, donc 15 ou 16 jours à rajouter à mon reliquat de droit ARE par mois travaillé (vu que je ne "mange" que 14/15 jours avec l'ADR)

c'est çà :D
C'est bien comme cela qu'il faut comprendre l'article 30 du Réglement Général Annexé qui dispose du complément ARE.


@ maesasha
Pour résumer :
Vous avez maintenant les deux modes de calcul et vous pouvez chiffrer exactement votre cas particulier.

Reste à savoir si PôleEmploi va considérer que vous êtes en Complément ARE ou en ADR.
Les avis sont partagés, votre avis d'indemnisation départagera en temps voulu.

Cela dit, votre question est :
je serais vraiment embêtée si cela ne me permettais même pas de prétendre à l'AREF
Quelque soit la situation qui vous sera appliquée, un emploi de trois mois ne peut que vous apporter un report des droits en cours. (Le minimum pour le recalcul des droits c'est 4 mois ou 610 heures).

Re: Calcul droits ARE repoussés Help

Publié : 15 déc. 2010
par eths62
RaoulPiconBière a écrit :
Reste à savoir si PôleEmploi va considérer que vous êtes en Complément ARE ou en ADR.
si maesha ne demande pas l'ADR, elle restera en complement ARE (donc pas de cumul dans son cas) car l'ADR se fait à l'initiative du demandeur d'emploi, donc pas de demande pas d'ADR