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La guerre, sujet tabou... de quoi avons-nous peur ?

Publié : 08 août 2006
par victorine83
Je suis perplexe face au silence sur les évènements gravissimes qui se passent en ce moment au Proche-Orient.

Pourquoi ce silence ??? :shock:

Voici une information (?) qui me semble suffisamment grave pour qu'elle soit largement diffusée :
Israël utiliserait sur les deuxfronts des armes prohibées
·Agoravox


L’information a été brièvement évoquée sur Arte, il y a deux jours. Interrogé par un intervenant de MSF, un médecin libanais montrait aux caméras des cadavres dont le corps était en partie ou en totalité noirci, non par des brûlures, mais par une couleur noire des plus suspectes qui avait épargné les cheveux, les sourcils ainsi que certaines parties des vêtements des victimes.

L'information a été traitée le 24 juillet, par Libération, mais peu relayée depuis. Dans ce quotidien, Régis Garrigues, responsable de la mission de Médecins du monde en Palestine, affirme : "A Gaza, nous avons affaire à de nouvelles armes très violentes. [...] En plus des lésions de criblage classiques dues aux éclats, les blessés présentent des brûlures associées à la tête et aux bras, sur les parties découvertes du corps. Enfin, les membres touchés sont très délabrés, comme s'ils avaient été déchiquetés par une mine. Tout cela ressemble à des effets de bombes à fragmentation tirées par drones avec des sous-munitions à retardement, des armes de guerre sophistiquées qui font de sacrés dégâts et qui ne devraient pas êtres employées contre des populations civiles."

On peut aussi apporter à ce dossier les faits rapportés par l'hebdomadaire "La Tribune" édition de Montélimar, du mardi 20 juillet. Premier média français à avoir soulevé le sujet. On peut y lire, sous la plume de Philippe Adam, le compte-rendu de mission du docteur Jean Paul Delain, envoyé début juillet, à Gaza, par MSF et qui était alors, avec la Croix Rouge, la seule ONG présente sur le terrain.

"15 jours basés à Gaza pour sillonner le territoire, les hôpitaux et les centres de secours. Partout de très bons médecins mais un manque de plus en plus crucial au niveau des moyens pour les urgences et aussi pour les pathologies nécessitant des soins à long terme, notamment les psychotropes.

"Ainsi l'hôpital de Jabalya quasiment en rupture de matériel pour les premiers soins et qui a dû faire face le 6 juillet, à un afflux de blessés en urgence. [...] Pour la population qui se sent prise en otage aussi bien par l'armée israélienne que par les milices palestiniennes, la vie quotidienne est une épreuve de tous les instants.

"Certaines personnes, suite à des attaques aériennes, portent des blessures terribles dont les médecins n'arrivent pas à déterminer les causes. Rien sur le torse mais le visage brûlé et les quatre membres dont les muscles ont littéralement fondu par endroits, une véritable horreur. Aucun éclat métallique ou fragment ne permet d'indiquer quel type d'arme peut causer ce genre de blessure."

Israël testerait-il de nouvelles armes produites dans ses usines ou livrées par son allié américain ? On peut comprendre la prudence des médias qui ont peut-être peur d'envenimer une situation déjà cataclysmique. Mais n'est-ce pas là sujet à investigation ? De telles informations sont suffisamment graves pour mériter d'être l'objet d'une enquête internationale sérieuse qui seule peut couper court à la rumeur si c'en est une ou, s'il s'avérait être prouvé, porter ce crime de guerre devant les instances internationales aptes à le juger, ou, à défaut de pouvoir le faire faute de textes contraignants, mettraient un point d'honneur à le condamner clairement.

Patrick Adam, 55 ans est un chercheur autodidacte intéressé à l’histoire de l’Ouestsaharien et du Maghreb. Il est l’auteur de différents articles sur le sujet et d’un ouvrage "De Smara à Smara" (L’Harmattan, février 2006)

Source

Publié : 08 août 2006
par tristesir
C'est un sujet hautement polémique sur lequel il faut se mefier de ne pas se laisser instrumentaliser.

Je n ai aucune sympathie particuliere pour les belligerants meme si bien sur je n'approuve pas que des enfants meurent dans cette folie.

On apprenait ce soir que le president chirac convoquait une reunion des ministres et autres responsables pour faire le point sur le sujet.
Des gesticulations pour montrer aux francais que le gouvernement travaille? 8)

Publié : 08 août 2006
par victorine83
C'est un sujet hautement polémique sur lequel il faut se mefier de ne pas se laisser instrumentaliser.
Idem pour le chômage, la sécu, la dette publique, etc... on nous instrumentalise à tous les niveaux.

Mais ce silence est lourd car il n'est pas normal.

Ne pas oser s'exprimer sur un sujet aussi grave n'est pas sain.

Est-ce le spectre des camps nazis qui fait qu'aujourd'hui, nous ne pouvons nous exprimer librement sans avoir peur d'être taxés automatiquement d'antisémitisme ?

Jusqu'où notre silence peut-il être supportable alors que des milliers de vies sont en jeu.

Pour moi, le seuil est dépassé et je le dis... j'ai une profonde répulsion au plus profond de moi-même contre Israël et les Etats-Unis et cette guerre est complètement disproportionnée par rapport aux évènements.

Publié : 08 août 2006
par tristesir
Est-ce le spectre des camps nazis qui fait qu'aujourd'hui, nous ne pouvons nous exprimer librement sans avoir peur d'être taxés automatiquement d'antisémitisme ?
Il ne faut pas perdre de vue non plus contre qui les israeliens ont declaré une guerre qui peut etre consideree comme disproportionnee. Le hezbollah, c'est <<le parti de dieu>>
, leur but c est d'installer une republique islamiste avec application de la charria. Ce n'est pas pour autant qu on doit justifier les morts de tout ces enfants libanais.

(il y a un debat en cours sur arte ce mardi 8 aout sur israel et la palestine si je comprends bien le sujet et il est aussi question du liban)

no comment

Publié : 08 août 2006
par FRITESMERGUEZ

Publié : 08 août 2006
par victorine83
Ce que je vois, c'est qu'Israël a tous les droits, y compris celui de tuer des milliers de civils !

Les dernières élections en Palestine ne conviennent pas aux américains et ils ont décidé de mettre le feu au Proche-Orient.

Je considère, pour ma part, que les Etats-Unis sont les plus grands terroristes au monde qui n'ont qu'une chose en tête, c'est être les Maîtres du Monde.

C'est pas un flambeau que devrait porter la statut de la liberté mais une bombe !

Un tiers des États-uniens pense l'administration Bush

Publié : 09 août 2006
par FRITESMERGUEZ
Un tiers des États-uniens pense l'administration Bush impliquée dans les attentats du 11 septembre


Un nouveau sondage Scripps Howard/Ohio University décrit la compréhension des attentats du 11 septembre 2001 par l'opinion publique aux États-Unis.

- 12 % des États-uniens déclarent que le Pentagone n'a pas été touché par un avion de ligne, mais par un missile.
- 16 % des États-uniens déclarent que l'effondrement des Twin Towers n'a pas été causé par les avions qui les ont percutés, mais par des explosifs.
- 36 % des États-uniens déclarent que l'administration Bush est impliquée, activement ou passivement, dans la perpétration des attentats.

L'enquête de Zogby USA, effectuée entre le 12 mai 2006 et le 16 mai 2006, [1], indiquait par ailleurs que :
- 42 % des États-uniens ne sont pas convaincus par les travaux de la Commission présidentielle Kean.
- 44 % des États-uniens pensent que George W. Bush a instrumentalisé les attentats pour partir en guerre.
- 45 % des États-uniens souhaitent la réouverture de l'enquête judiciaire.

Ces résultats appellent quelques remarques :
- Dans l'ambiance nationaliste actuelle, il est difficile d'assumer publiquement des doutes sur le 11 septembre. Lorsque l'on demande aux sondés l'avis de leur entourage, ce qui permet d'attribuer à d'autres ses propres doutes, les chiffres augmentent d'environ 20 %.
- La presse dominante déploie des trésors d'imagination pour expliquer ces résultats et les discréditer. En premier lieu, il est de bon ton d'expliquer que les thèses conspirationnistes se nourrissent de l'incapacité des gens à accepter l'horrible réalité (comme si attribuer les attentats au gouvernement était moins horrible) et du sentiment de leur impuissance (et oui, si vous ne voulez pas être impuissants, ne doutez pas). Alternativement, la presse dominante explique ces résultats par la perte de confiance dans l'administration Bush après la guerre d'Irak, voire la colère qu'elle suscite en continuant cette guerre (bref, ce n'est pas parce que Bush agit de manière détestable qu'il faut l'accuser en plus du 11 septembre).
- Cependant les résultats des divers sondages comme les arguments évoqués ci-dessus montrent que les opinions des sondés correspondent à leur statut social. Ceux qui aspirent à faire partie de l'élite croient au complot islamique mondial et la mission des États-Unis de le terrasser ; ceux qui n'attendent rien du gouvernement fédéral croient au complot intérieur et à la nécessité de changer de régime.



Un nouveau sondage Scripps Howard/Ohio University décrit la compréhension des attentats du 11 septembre 2001 par l'opinion publique aux États-Unis.

- 12 % des États-uniens déclarent que le Pentagone n'a pas été touché par un avion de ligne, mais par un missile.
- 16 % des États-uniens déclarent que l'effondrement des Twin Towers n'a pas été causé par les avions qui les ont percutés, mais par des explosifs.
- 36 % des États-uniens déclarent que l'administration Bush est impliquée, activement ou passivement, dans la perpétration des attentats.

L'enquête de Zogby USA, effectuée entre le 12 mai 2006 et le 16 mai 2006, [2], indiquait par ailleurs que :
- 42 % des États-uniens ne sont pas convaincus par les travaux de la Commission présidentielle Kean.
- 44 % des États-uniens pensent que George W. Bush a instrumentalisé les attentats pour partir en guerre.
- 45 % des États-uniens souhaitent la réouverture de l'enquête judiciaire.

Ces résultats appellent quelques remarques :
- Dans l'ambiance nationaliste actuelle, il est difficile d'assumer publiquement des doutes sur le 11 septembre. Lorsque l'on demande aux sondés l'avis de leur entourage, ce qui permet d'attribuer à d'autres ses propres doutes, les chiffres augmentent d'environ 20 %.
- La presse dominante déploie des trésors d'imagination pour expliquer ces résultats et les discréditer. En premier lieu, il est de bon ton d'expliquer que les thèses conspirationnistes se nourrissent de l'incapacité des gens à accepter l'horrible réalité (comme si attribuer les attentats au gouvernement était moins horrible) et du sentiment de leur impuissance (et oui, si vous ne voulez pas être impuissants, ne doutez pas). Alternativement, la presse dominante explique ces résultats par la perte de confiance dans l'administration Bush après la guerre d'Irak, voire la colère qu'elle suscite en continuant cette guerre (bref, ce n'est pas parce que Bush agit de manière détestable qu'il faut l'accuser en plus du 11 septembre).
- Cependant les résultats des divers sondages comme les arguments évoqués ci-dessus montrent que les opinions des sondés correspondent à leur statut social. Ceux qui aspirent à faire partie de l'élite croient au complot islamique mondial et la mission des États-Unis de le terrasser ; ceux qui n'attendent rien du gouvernement fédéral croient au complot intérieur et à la nécessité de changer de régime.


Vendredi 04 Août 2006
Réseau Voltaire


http://www.voltairenet.org/article142781.html

:twisted: :oops: :twisted:

Publié : 09 août 2006
par NYVES
Bonjour à tous, désolé d'être apparement le seul matinal de ce forum.
Plus sérieusement,
Je vous conseille à ce sujet de visionner l'excelent film de Michael MOORE : FARHRENHEIT 9/11.
EDIFIANT :!:

Publié : 09 août 2006
par superuser
Il y a également les récents documentaires de William Karel, dont "Le monde selon Bush" (2004).

Je vous recommande CIA : guerres secrètes (2003) dont les trois parties sont actuellement diffusées sur Arte à 20h40 tous les mercredis. Ce soir, le deuxième épisode sur la période 77/89. Incroyable mais vrai.

Publié : 09 août 2006
par tristesir
J avais regardé la premiere partie, il me semble aussi que c'est une rediffusion. Apres avoir vu ce doc' , je sais que le monde n est vraiment pas ce qu il parait du tout 8)

Publié : 09 août 2006
par victorine83
Excellent, Sophie, j'avais déjà vu une des 3 parties de ce documentaire... E-DI-FIANT !!!... et à jamais écoeurée des Etats-Unis.

J'ai encore loupé la rediff... est-ce que quelqu'un peut me dire s'il y a une rediff de la rediff dans un autre créneau horaire ?

Lorsque je m'avançais parfois à parler de ce que j'avais appris par ce documentaire, je voyais clairement qu'on me prenait pour une illuminée tellement les faits sont criminels.

Publié : 09 août 2006
par St-Dumortier
Bonjour,
"Certaines personnes, suite à des attaques aériennes, portent des blessures terribles dont les médecins n'arrivent pas à déterminer les causes. Rien sur le torse mais le visage brûlé et les quatre membres dont les muscles ont littéralement fondu par endroits, une véritable horreur. Aucun éclat métallique ou fragment ne permet d'indiquer quel type d'arme peut causer ce genre de blessure."
En jargon, les soldats us l'appellent Willy Pete.
Pourtant je suis pas médecin . :twisted:

Publié : 09 août 2006
par tristesir
Je vous conseille à ce sujet de visionner l'excelent film de Michael MOORE : FARHRENHEIT 9/11.
Du réchauffé ;) les 3 documentaires sur la CIA, qui semblent tres bien documentés, donnent une image encore pire des USA et beaucoup plus terrible !

Publié : 09 août 2006
par NYVES
Merci du tuyau, tristesir, je me scotche devant ARTE dès ce soir. :shock:

Ceci dit, le film de Moore a le mérite d'être peut-être plus "grand public"... Et peut donner envie d'aller plus loin.
Ce n'est qu'un avis.

Publié : 09 août 2006
par Monolecte
Autre film
À voir avec esprit critique...