L'Emploi et le Chômage en Débats

Salut !

Qui s'y connaît en stratégies de baveux ?
Je développe...

A attaque B.
A a choisi de se défendre seul. B a pris un avocat.

Comme il se doit, l'avocat de B demande à A de lui communiquer les pièces qu'il compte présenter au juge en lui fixant un délai pour les étudier (soit deux semaines avant l'audience, sinon "il sera contraint de renvoyer l'affaire"). L'avocat de B précise à A qu'il lui adressera ses pièces par la poste.

A respecte le délai et lui fournit ses pièces qu'il va déposer en main propre à l'étude de l'avocat de B.

Mais l'avocat de B, à quelques jours de l'audience qui a lieu le mardi à la première heure (il reste donc le vendredi, le samedi, puis il y a le dimanche et le lundi de Pentecôte), n'a toujours pas remis ses pièces à A.
Et le jeudi, l'avocat de B se permet de demander des pièces supplémentaires à A pour le lendemain vendredi alors que A n'a toujours rien reçu de sa part.

Est-ce normal ?
Que faire ?

je vais essayer de t'aider par ma petite expérience.

Normalement, A qui à remis les pièce à B, afin qu'il fasse des conclusions, doit avoir une trace.

De même B, doit remettre les pièces que demande A ,et ses conclusions, afin que A puisse faire ses conclusions afin de les remettre à B.

Si A n'a pas les pièces demandés, il demande un renvoi pour pour non présentation de documents afin qu'il fasse ses conclusions. et plaider, et B idem.

La stratégie de B est de faire trainer les choses , afin d'obtenir un renvoi et gagner du temps.

Conclusions = document de A qui précise l'argumentation les demandes du demandeur (A) en fonction de texte de loi et autres, et les pièces jointes pour appuyer ses dires + document de B qui précise l'argumentation de la défense du défendeur en fonction de texte de loi et autres, et les pièces jointes pour appuyer ses dires.

Merci Math !

math77 a écrit :La stratégie de B est de faire trainer les choses afin d'obtenir un renvoi et gagner du temps.

Je crois, hélas, que c'est ça...

math77 a écrit :Normalement, A qui a remis les pièces à B afin qu'il fasse des conclusions, doit avoir une trace.

Oui, absolument : A a une trace (contenu numéroté, date et heure du dépôt + tapon de l'avocat).

math77 a écrit :De même B doit remettre les pièces que demande A, et ses conclusions, afin que A puisse faire ses conclusions afin de les remettre à B.

Conclusions = document de A qui précise l'argumentation les demandes du demandeur (A) en fonction de texte de loi et autres, et les pièces jointes pour appuyer ses dires + document de B qui précise l'argumentation de la défense du défendeur en fonction de texte de loi et autres, et les pièces jointes pour appuyer ses dires.

Pas de pièces ni de conclusions de B.
A a déjà préparé ses conclusions provisoires, sans les pièces de B.

math77 a écrit :Si A n'a pas les pièces demandées, il demande un renvoi pour pour non présentation de documents afin qu'il fasse ses conclusions. et plaider, et B idem.

A ne peut pas demander un renvoi car il est financièrement acculé.

A se demande comment le juge va réagir mardi matin devant le comportement de l'avocat de B et la situation urgente de A...
Va-t-il maintenir l'audience et accorder à A le temps pour consulter les pièces de B, ou va-t-il renvoyer l'affaire ?

A ne peut pas demander un renvoi car il est financièrement acculé.

Je comprends pas, un renvoi de coute rien surtout si A attaque seul.

Pas de pièces ni de conclusions de B

Si A n'a pas besoin de ces pièces pour attaquer, pas de problème.
Le seul souci est que A ne connaitra pas la stratégie de défense de B.

A se demande comment le juge va réagir mardi matin devant le comportement de l'avocat de B et la situation urgente de A...

A partir du moment ou ,A a fourni les pièces réclamés par le défendeur ,en temps et heure avec preuves à l'appui, a fixer un délai raisonnable, et vu la situation particulière de A, le tribunal peut juger l'affaire.

Mais,il y un mais, la défense peut demander un renvoi afin d'avoir plus de temps pour préparer sa défense ( dixit remise de pièce le vendredi).
Tout dépend de l'importance de cette pièce.

Il faut que A argumente (si B demande un renvoi) sur le fait qu'elle a communiquer les pièces en temps et heure, que la partie adverse cherche à gagner du temps,etc...

accorder à A le temps pour consulter les pièces de B

Il faut que les deux parties soit d'accord, mais ça me parait impossible.

En fait, tout dépend si A a besoin des pièces de B pour argumenter.

ATTENTION, LA DEFENSE PLAIDE TOUJOURS EN DERNIER!!

Pas facile de t'aider Sophie, sans connaître le contexte.

Le problème de A (sans avocat), c'est qu'il doit se fader l'avocat de B.

Et l'avocat de B est payé pour faire chier A… et faire gagner B ultérieurement.

Le problème de A, c'est qu'il ne connaît pas bien les procédures, leur complexité, les chausse-trapes… Et que l'avocat de B le sait.

Je crains fort que l'avocat de B obtienne d'une manière ou d'une autre le renvoi de l'affaire. Car le juge n'a généralement pas de temps à perdre, trop de dossiers à traiter…

Le renvoi est classique - c'est même une tradition.

Il suffit qu'un avocat s'excuse de n'avoir pas eu le temps de peaufiner son dossier pour une raison ou une autre, et le renvoi est prononcé pour passer vite fait à l'affaire suivante.

D'une manière générale, les lenteurs de la Justice sont toujours favorables à celui qui n'a pas le temps de tenir… financièrement, moralement.

C'est pour cela que la Justice est parfois (souvent) injuste, car ces lenteurs font le lit de ceux qui ne sont pas pressés.

Pour finir sur une note plus drôle : Faudrait aussi demander l'avis de C.  

l suffit qu'un avocat s'excuse de n'avoir pas eu le temps de peaufiner son dossier pour une raison ou une autre, et le renvoi est prononcé pour passer vite fait à l'affaire suivante.

malheureusement dans bien des cas, et heureusement dans d'autres.

Le renvoi est classique - c'est même une tradition.

A peut demander au tribunal de fixer des délais de remise de pièces, afin de d'éviter les renvois à répétitions.

Encore une fois, tout dépend de l'importance de cette dernière remise de documents.
Le Tribunal peut rejeter le renvoi, s'il s'aperçoit que cette dernière pièce est sans importance et que B s'en sert d'argument pour obtenir le renvoi.

Les dernières pièces de A sont relativement accessoires (derniers relevés de compte, quittance EDF et relevé Pôle Emploi) : le gros a été remis.

Est-ce que l'attitude de l'avocat de B peut être considérée comme déloyale et jouer en faveur de A auprès du juge ?

Tout dépend du juge. Lors de mon dernier Prudhomme, mon ex patron avait jugé inutile de remettre le bilan comptable au greffe du tribunal de commerce. Il s'est fait copieusement eng... par le juge qui n'avait pas apprécié du tout du tout.

Donc, j'aurais tendance à dire oui, ce peut être un mauvais point pour l'avocat de B.

Merci bcp de vos réponses.

Ça sent le renvoi à plein nez... Mais il peut être mis à profit.

Si l'affaire est renvoyée moyennant négociation avec le juge (car situation urgente),
A peut-il prendre un avocat en cours de route ou doit-il continuer à se défendre tout seul ?

Autre question : si, demain matin vendredi, veille du week-end de la Pentecôte,
A n'a toujours rien reçu de l'avocat de B (en principe, REC+AR donc facteur qui sonne et monte, ou alors qui se contente de déposer l'avis de recommandé dans la boîte à lettres, obligeant A à cavaler à la Poste le lendemain samedi matin pour aller le chercher)
alors que l'audience a lieu mardi matin à la première heure
et que cet avocat lui a tout de même demandé d'apporter les dernières pièces, peu importantes, le vendredi-même,

A peut-il cesser de continuer à être réglo et ne rien lui apporter,
puisque la partie adverse ne l'a pas été du tout ?
Il y a des limites...
Cavaler comme un con pour être réglo et s'aplatir devant quelqu'un qui se fout de sa gueule, ça va bien.

Un conseil de C :

A doit demander un coup de main dare dare à un avocat sur toutes les questions qu'il se pose !

A n'a pas trop le choix que de cavaler jusqu'à mardi, hélas!

Bon courage à A pour mardi !

Conseil de D (Drumond); Il y a fort à parier que l'avocat la joue au 'dilatoire' (i-e faire traîner au maximum). Une des solutions est de prendre un avocat pendant le renvoi; essayer de passer par un syndicat ou voir à bénéficier de l'aide juridictionnel. En passant par le dilatoire, l'avocat cherche soit; à pousser A à bout surtout s'il se doute d'une façon ou une autre qu'il est à bout financièrement, soit à le pousser à un accord à un moment ou un autre.

Attention à la stratégie à adopter; se défendre soit même est épuisant nécessite beaucoup de temps, ce qui n'en laisse pas forcément pour chercher un autre emploi, et les juges sont sensibles à cela (j'ai une connaissance qui en a fait la douloureuse expérience). Comme il a été dit les juges cherchent à passer à l'affaire suivante; dans tout les cas; concision, précision et pas d'hésitation.

Merci !

D'accord avec Drummond : accepter le renvoi et se syndiquer tout de suite ou faire appel à une personne de la CGT sur la liste de sa mairie, ils sont fort pointus dans le droit social et ne se laissent pas impressionner par un avocat.

Courage à A.

info sur l"aide juridtionnelle
http://www.inter-emploi.net/index.php?page=852