Logements sociaux : Scandale en Belgique. Et en France ?

[Yves]

En Flandre, le couperet est tombé pour près de 500 locataires sociaux qui, en l’espace de trois ans, ont été démasqués comme propriétaires de biens immobiliers à l’étranger. Un chiffre qui représente plus de la moitié des cas contrôlés et qui met en lumière un système frauduleux aux ramifications internationales.

https://www.bladi.net/fraude-logement-s ... 07606.html

Autrement dit, la moitié des étrangers logés dans des HLM en Belgique (principalement des Marocains, des Algériens, des Turcs) possèdent des biens immobiliers dans leurs pays d'origine !

Et pas des bicoques délabrées… 

"Une maison à 396.000 euros en Turquie, un logement social en Belgique"
https://www.7sur7.be/belgique/une-maiso ... ~a6178c4a/

Et en France ?

C'est certainement le même phénomène. Le dernier rapport de l’Observatoire de l’immigration et de la démographie (déjà évoqué dans une autre discussion) pointe cet aspect sans le détailler (pour éviter le scandale à la veille d'élections où le RN est annoncé en tête). Mais lors de ses interventions médiatiques, son rapporteur insistait sur ce point.

Autrement dit, quand de braves gens attendent des années et des années un logement social (quand ils l'obtiennent - Moi, ça fait 8 ans que j'attends malgré deux décisions de justice en ma faveur), d'autres sont logés pour pas cher en France et partent en vacances au bled dans leur maison en Algérie, au Maroc, en Turquie…

Pas belle la vie ?

Alors que je faisais un petit tour sur le site de l’Observatoire de l’immigration et de la démographie (un organisme bien pensant qu'on ne s'y trompe pas !), je suis tombé là-dessus (une info qui date de juillet 2023) : Le nombre de détenus étrangers a augmenté de 79% en vingt ans (2002-2022). Rien que ça !

Les Algériens représentent la 1ère nationalité étrangère parmi les individus écroués en France. Les détenus algériens sont plus nombreux à eux seuls que les ressortissants de tous les pays de l'UE…

https://observatoire-immigration.fr

On parle bien ici des Algériens. Pas des Français d'origine algérienne…

Mais, chut !, l'immigration massive ne pose pas de problèmes et ne crée pas d'injustices entre autochtones et étrangers. N'est-ce pas Kiki 35 ? Ni pour l'obtention d'un logement social ni sur les questions de sécurité. Ni pour… l'emploi (accessoirement). Tout ça, c'est la faute au RN… ou à Poutine.

PS : Sans oublier la bi-nationalité, puisque beaucoup d'étrangers sont franco-algériens, franco-tunisiens, franco-israéliens… qu'ils disposent donc de deux passeports. Autrement dit, si il y a un gros problème en France, ils peuvent foutre le camp chez eux du jour au lendemain.

Ça, c'est valable en cas de poursuites judiciaires et de condamnations. Ou si jamais la France entre en conflit avec un pays étranger (comme la Russie). Hop !, on se met à l'abri, on traverse la Méditerranée.

L'histoire ne dit pas ce qu'il se passerait si la France entrait en conflit avec l'Algérie par exemple, avec la Turquie, le Maroc ou Israël ? Laisserait-on plusieurs centaines de milliers d'Algériens, de Marocains, de Turcs, d'Israéliens circuler librement en France ?

Allez, couillons de Français, votez Glucksmann, Macron ou Mélenchon (1), vous en aurez pour votre argent ! Et comme vous n'avez pas la double nationalité, vous n'y échapperez pas !

Vous n'avez pas le sentiment qu'on vous prend légèrement pour des… ? Non ?

(1) Mélenchon qui par ailleurs est admirable sur le conflit en Palestine. Sur l'immigration en revanche… !

[Raspou]

Enfin de l'info!!! car ici comme ailleurs ça tourne en rond; raison pour laqulle je n'interviens que rarement. Le ronron des jérémiades me cassent les glaouis tout autant que ces gentils (niais????) chômeurs pro-migrants : Ouvroons nos frontières et bottons le cul des patrons!!! Comme si c'était la solution.J'ai suivi quelques échanges où le père Yves radote son laïus contrarié par les belles âmes pleurnichardes. Il est évident que les classes populaires ont perdu leur petite influence depuis qu'elle s sont atomisées par les flux migratoires et la désindustrialisation. La classe ouvrière pouvait encore se défendre quand elle représentait 25ou30% de la popualtion active, quand elle partageait les mêmes valeurs sociales et religieuses ne nous voilons pas la face. à présent, c'est un melting pot de 60 nationalités , de 4 ou 5 religions avec quantité d'individus qui ne veulent pas s'intégrer et profiter un max de la providence à la française. Cette info logements sociaux est parfaitement vérifiée. Je connais bien le sujet pour avoir résidé 20 ans dans une hlm occupée à 80% par des étranger et des francoquelque chose (ce qui revient au même. J'y avais un paquet de potes qui touchainet les apl, payaient 200 balles de loyer et se faisaient construire une maison au bled vue sur mer . J'déconne pas!!!! je suis parti en vacances là bas à Agadir au maroc et en banlieue d'ALger dans les années 2010. Question intégration, on trouve meix. les mecs bossent au black dans le déménagement et le batiment, touchent le rsa , vivent dans un logement social et quand ils partent à la retraite, ils ont la casbah au bled, un lopin de terre avec orangers et oliviers, 800 euros qui permettent de vivre bien au Maghreb + le fric qu'ils ont mis de coté en magouillant gentillement, et ce sont leurs enfants qui reprennent le hlm. Le connard de franaçis n'aura pas la m^me chance, il restera dans sa merde. Je ne généralise pas mais ce sont des dizaines de milliers de blédars qui profitent du système. on peut comprendre!!! je ferais la même chose si j'étais algérien, marocian ou turc. La binationalité = le meilleur des deux mondes quoi!!!

[Trinita]

Ouais, maisons à l'étranger financées indirectement par l'Etat français...
Je colle ici le lien déjà mis ailleurs par Yves, vers l'étude de la Fondapol intitulée "Les étrangers extra-européens et le logement social en France".
https://www.fondapol.org/etude/les-etra ... en-france/

Voici un extrait du chapitre 3 :
Les 10 millions de locataires du secteur public social sont ainsi les premiers bénéficiaires de la redistribution, aux dépens des autres. Et ils le sont davantage encore depuis la suppression de la taxe d’habitation. Le coût pour la collectivité publique dépasse, rappelons-le, 30 milliards d’euros sous forme de prêts aidés, de subventions, de déductions fiscales et d’aides aux personnes (APL).

Pour le locataire, ce privilège peut se traduire par une plus-value, quand le loyer résiduel, déduction faite de l’APL, ne dépasse pas quelques dizaines d’euros. Dans ces conditions, le gain obtenu permet de financer des transferts vers l’étranger, sous forme d’aide à la famille ou au village (c’est souvent le cas des familles d’origine africaine) ou d’investissement immobilier.

[Statovore]

En Flandre, le couperet est tombé pour près de 500 locataires sociaux qui, en l’espace de trois ans, ont été démasqués comme propriétaires de biens immobiliers à l’étranger. Un chiffre qui représente plus de la moitié des cas contrôlés et qui met en lumière un système frauduleux aux ramifications internationales.
[...]

Autrement dit, la moitié des étrangers logés dans des HLM en Belgique (principalement des Marocains, des Algériens, des Turcs) possèdent des biens immobiliers dans leurs pays d'origine !

Il faut quand même se méfier de l'effet loupe : c'est la moitié des étrangers contrôlés. Les contrôles ne sont sûrement pas "aléatoire" mais ciblés ce qui signifie que le taux de contrôle positif n'a rien a voir avec la réalité.

C'est un peu comme si un gendarme au bord de la route activait son radar uniquement lorsqu'il a l'impression qu'une personne roulent au-dessus de la limitation. Il pourrait facilement dire "100% des automobilistes contrôlés étaient en excès de vitesse" alors qu'il ne s'agissait que d'une minorité des véhicules qui sont passé.

Ensuite, "posséder un bien immobilier", ça ne veut rien dire. S'il y a l'équivalent d'une indivision (plusieurs héritier pour un même bien) ou un usufruitier, le logement est indisponible.
Sans compter que la revente n'est pas forcément une bonne affaire pour un expatrié car le pays de départ ne permet pas forcément de récupérer le produit de la vente (par exemple, le Maroc).
Entre vendre une maison sans pouvoir récupérer l'argent et la garder comme résidence secondaire, quel est le choix "logique" ?

Après, rien n'excuse la fausse déclaration, nous sommes d'accord sur ce point.

Les Algériens représentent la 1ère nationalité étrangère parmi les individus écroués en France. Les détenus algériens sont plus nombreux à eux seuls que les ressortissants de tous les pays de l'UE…

Sachant que le nombre de personne de nationalité étrangère écrouées est en baisse constante depuis 30 ans : 30% en 1992, 22% en 2021 (
https://www.justice.gouv.fr/sites/defau ... 021_vf.pdf ).
Là encore, il faut se méfier des problèmes statistique. Le chiffre officiel contient aussi bien ceux qui sont réellement de nationalité algérienne et ceux qui se fond passer pour des Algériens afin d'être inexpulsable.
Inexpulsable car l'Algérie est connu pour ne pas reprendre facilement ses ressortissants mais aussi parce que la fausse déclaration de nationalité permet à l'Algérie de refuser l'entrée parce que l'identité n'est pas enregistrée ou qu'elle est incohérente avec les documents administratif, photo d'identité, empreintes ...

Entre pays de l'UE, ces problèmes n'existent pas d'où la surreprésentation des pays du Maghreb dans les statistiques.

[Yves]

Ah Statovore ! Toujours aussi précis… Je t'ai lu avec beaucoup d'intérêt. Merci !

Tes réflexions sont justes. Je pense néanmoins que la surreprésentation des individus d'origines immigrées dans les prisons françaises n'est malheureusement plus à démontrer. Comme n'est plus à démontrer la recrudescence des attaques (meurtrières) au couteau qui frappent pour l'essentiel des autochtones et sont commises par des délinquants (assassins, terroristes) étrangers, souvent en situation irrégulière.

Pour les personnes qui possèdent des résidences dans leurs pays d'origine, même si les contrôles sont ciblés, ils traduisent une réelle injustice aux dépens des autochtones, une fois encore.

Parce qu'il est rare qu'un Français (de souche) vivant dans un logement social possède un appartement ou une maison à l'étranger. On peut comprendre, en revanche, qu'un étranger vivant en France (dans une HLM) puisse posséder un bien immobilier significatif dans son pays d'origine. C'est une réalité dont témoigne ici notre ami Raspou et dont je peux témoigner. Mon coiffeur algérien à Paris habitait dans un logement social et possédait une belle maison en Kabylie dont il était très fier de montrer des photos. Il m'a même proposé de m'héberger là-bas. J'avais accepté (ayant vécu en Algérie, j'envisageais un séjour dans le pays de mon enfance). Malheureusement n'ayant pas pu obtenir de logement social, moi, en région parisienne j'ai été contraint de déménager en province et je n'ai plus revu ce sympathique coiffeur.

Enfin, il y a l'énorme problème des bi-nationaux. Sur ce plan, les autochtones français "de souche" sont scandaleusement désavantagés. Je trouve cela inacceptable. Et ça ne concerne pas que les immigrés mais aussi les grosses légumes comme Patrick Drahi, le patron de SFR, qui a la nationalité française, portugaise, israélienne, et possiblement marocaine. Le mec, il joue sur tous les tableaux.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Patrick_Drahi

[Yves]

Et comme je suis précis aussi !

Concernant Drahi, sa fiche Wikipédia nous apprend qu'il est de nationalités marocaine, française, israélienne, portugaise et christophienne (une île des Antilles), et qu'il a le statut de résident en Suisse.

Donc ce margoulin, hyper endetté, qui a été contraint de revendre ses activités médias il y a quelques semaines (dont BFM TV) peut planquer son cul dans 5 pays dont il possède un passeport (dont Israël qui n'extrade pas ses ressortissants) et en Suisse où il peut librement résider (car il a un compte bien garni avec l'argent qu'il a gagné… en France).

Tout ça pour dire que je ne fais pas de fixation sur les "petits magouilleurs étrangers". Je m'intéresse aussi, beaucoup, surtout, aux gros poissons.

[Statovore]

Tes réflexions sont justes. Je pense néanmoins que la surreprésentation des individus d'origines immigrées dans les prisons françaises n'est malheureusement plus à démontrer. Comme n'est plus à démontrer la recrudescence des attaques (meurtrières) au couteau qui frappent pour l'essentiel des autochtones et sont commises par des délinquants (assassins, terroristes) étrangers, souvent en situation irrégulière.

Le problème des statistiques, c'est qu'un chiffre peut cacher des réalités contradictoires.

Il y a une surreprésentation des pauvres dans les prisons, les pauvres sont-ils plus délinquants et criminels que les plus riches ou bien est-ce parce qu'ils sont bien plus mal défendu et/ou plus facilement condamné à tort et/ou condamné plus lourdement à accusation égale ?

Il existe plein de biais qui fait que je prend ce genre de statistique avec prudence surtout lorsque la présentation de l'article essaye de nous imposer un point de vue.

Pour les personnes qui possèdent des résidences dans leurs pays d'origine, même si les contrôles sont ciblés, ils traduisent une réelle injustice aux dépens des autochtones, une fois encore.

S'il y a eu non déclaration d'un logement où la personne est propriétaire à part entière et en tire des revenus, je suis totalement d'accord que c'est une injustice et que ça doit être sanctionné.
Mais l'article semble orienté et c'est ce qui me gène le plus car il ne rentre pas non plus dans les détails. Être propriétaire minoritaire d'un bien en indivision qui ne rapporte rien, ce n'est pas la même chose que d'être propriétaire d'une énorme villa qui rapporte des milliers d'euros par mois grâce au tourisme.

Enfin, il y a l'énorme problème des bi-nationaux. Sur ce plan, les autochtones français "de souche" sont scandaleusement désavantagés. Je trouve cela inacceptable. Et ça ne concerne pas que les immigrés mais aussi les grosses légumes comme Patrick Drahi, le patron de SFR, qui a la nationalité française, portugaise, israélienne, et possiblement marocaine. Le mec, il joue sur tous les tableaux.

Oui, ce genre d'individu a suffisamment d'argent et d'influence pour qu'on lui foute la paix. Il paye quelques bons avocats pour faire des manœuvres dilatoire et les actions administrative et judiciaire s'éteindront après sa mort ...