L'Emploi et le Chômage en Débats

Bonjour,
Je me permet de vous contacter car j'ai un souci avec une conseillère pole emploi depuis qu'elle me suit.
Dès qu'elle me parle elle est sarcastique, méprisante et ça devient vraiment insupportable.
J'ai récemment commencé un PMSMP auquel j'ai décidé de couper court car l'accompagnement était inexistant, que je me suis fait humilier à tort par une responsable et d'autres raisons comme des raisons d'hygiène, d'organisation.

J'ai informé ma conseillère pole emploi qui m'a répondu comme ceci :

Première réponse :

"Bonjour,


Et l’état de santé de votre chat ?" (Je lui avait parlé du fait que je cherchais un emploi alimentaire car mon chat est mourrant...) elle m'avait répondu ceci :

"
Bonjour,

Je fais suite à votre mail. Vous êtes suivi par le Conseil dans le cadre du RSA !qui vous accompagne. Pôle emploi n’est pas en mesure de vous aider à financer les soins de votre chat. Rapprochez-vous de votre assistante sociale ou contactez la clinique vétérinaire qui pratique des tarifs en fonction de vos revenus."

Deuxième réponse :

Bonjour,


Vous êtes vous rapproché de votre conseillère RSA Madame [La personne qui me suit], pour évoquer tout cela ? pour évoquer ces dysfonctionnements et ce vécu ?

Vous n’avez pas réellement travaillé depuis depuis de longues années, le monde du travail peut paraître brutal sans s’y préparer. Pourquoi ne pas vous rapprocher de votre médecin si c’est insurmontable, pour vous dispenser ou valider une inaptitude au travail. Vous n’avez pas de RQTH ?
"

Ma réponse :

"Bonjour,
Oui étant donné que c'est la personne qui me suit en premier lieu, c'est toujours la première personne que je contacte.
Et je lui transfère également tous les échanges que nous avons depuis le début.
J'ai trouvé un autre stage, madame [La personne qui me suit sur un autre dispositif] devrait vous avoir envoyé la pré-convention.
"

Sa réponse :

"Bonjour,


Bien qu'avoir très mal vécu et abandonné brutalement la PMSMP [Entreprise],vous m'indiquez ce jour par courriel vouloir réaliser une autre immersion sans plus de précisions. J'insiste une nouvelle fois sur les délais de traitement à respecter pour réaliser et valider la convention dans les meilleures conditions. je vous confirme que mme [la personne qui me suit sur un autre dispositif] n'a jamais repris contact avec moi depuis le 12/02/21 depuis l'envoi de la convention, 2/2 pour m'informer de cet abandon,de ce que vous avez vécu et ressenti,et de la perspective d'une nouvelle immersion si précipitée alors que vous avez très mal vécu cette dernière.Si cette nouvelle pmsmp doit se réaliser, que je vous préconise de réaliser à temps partiel, elle saura confirmer ou infirmer le métier d'ELS et son environnement. Etant en congés, je ne prendrai connaissance de mes messages qu’à mon retour de congés en mars."

Je suis à bout de nerf, cette femme est infecte et c'est comme ça depuis le début de nos échanges, je le vis comme du harcèlement. Depuis son dernier mail je suis extrêmement angoissé car j'ai peur qu'elle ne valide pas ce PMSMP qui pourrait me faire déboucher sur un vrai emploi, c'est le responsable que j'ai eu qui me l'a dit sans même que je lui en parle, ce stage pourrait donc vraiment changer ma vie.

Est-ce que cette femme peut m'empêcher de faire ce PMSMP ?
Merci d'avance

@Hurlan : votre ressenti semble excessif quant aux propos de votre conseillère Pôle Emploi, qui me paraissent, ma foi, polis et administratifs (certes, un peu froids) ?
Il faut dire qu'on entend de tout dans ce forum, donc rien ne me choque vraiment.
Pourriez-vous SVP nous expliquer les faits précis qui vous posent problème ?
Certes, une demande de RTQH, cela peut paraître brutal, mais cela n'a rien d'extraordinaire. D'ailleurs, les conseils départementaux cherchent souvent à pousser
les allocataires du RSA de longue durée vers l'AAH, qui est une allocation qu'ils ne payent pas de leur poche.

Et l'aide pour le chat, c'est à voir avec l'assistante sociale, effectivement, en premier lieu.

Notez SVP que des abandons brutaux de dispositifs organisés par Pôle Emploi peuvent amener des problèmes avec les conseils départementaux, au RSA.

Non c'est elle qui est excessive, j'ai stoppé un stage car l'accompagnement était douteux, elle n'a pas à me dire que c'est moi qui ai des problèmes psy', n'importe quoi, elle n'a pas à avoir ce genre d'appréciations.
Elle transforme ce que je dis en disant que je demande du fric à Pôle emploi, je cherche un boulot, ce qu'elle me répond est totalement décalé.
Aller voir un vétérinaire qui pratique des prix en fonction de mes revenus ? Depuis quand les vétérinaires font du social ?

Qui plus est, les démarches de recherche d'emploi et de stage préalable c'est moi qui prend l'initiative de les faire, ce n'est pas elle qui me pousse

Je ne vois rien de méchant concernant votre conseillère .

De plus , vous n'aviez pas à parler de votre chat , ça n'a rien avoir avec vos recherches que je sache , elle a été gentille de prendre des nouvelles .

Sur le reste , vous faites une montagne de pas grand chose .

Il y'a bien pire comme conseillère , je pense que vous devriez vous remettre en question .
Elle estime visiblement que vous avez des problèmes de santé , qui relèvent d'une rqth , à vous de voir.
L'aah paye bien plus que le rsa.

Infecte : là c'est vous qui êtes excessive .

Le dialogue semble nécessaire en cas d'annulation , à vous d'y mettre du votre et de ne pas vous attirer d'ennuis bien pire .
Attention pour l'abandon qui peut valoir une demande de radiation du RSA après du conseil régional qui prendra lui seul cette décision.

@mason :

Attention pour l'abandon qui peut valoir une demande de radiation du RSA après du conseil régional qui prendra lui seul cette décision.

Conseil départemental, pas régional SVP
La région ne s'occupe pas de beaucoup en matière de social. Juste de certaines formations, parfois. Et peut-être de deux ou trois autres bricoles.

@Hurlan :

j'ai stoppé un stage car l'accompagnement était douteux

Dans ce cas-là, en fait, il faut des preuves, des traces écrites. Vous percevez le RSA, et effectuer une rupture brutale, ça peut emmener des problèmes.
Si cela se reproduit encore, procédez SVP différemment :
1. Discuter à l'oral avec le formateur des problèmes.
2. En cas d'échec, formaliser le problème via une lettre AR à la direction de l'organisme de formation, avec Pôle Emploi en copie. Plus demande de rdv rapide à Pôle Emploi.
Mais continuer la formation à ce stade.
3. Voir avec Pôle Emploi le problème, et ne considérer l'abandon qu'à ce stade.

elle n'a pas à me dire que c'est moi qui ai des problèmes psy', n'importe quoi

le monde du travail peut paraître brutal sans s’y préparer. Pourquoi ne pas vous rapprocher de votre médecin si c’est insurmontable, pour vous dispenser ou valider une inaptitude au travail. Vous n’avez pas de RQTH ?

Les propos ne sont pas outranciers. De plus, le monde du travail est vraiment brutal Mais certes, ça, c'est encore Pôle Emploi qui joue à la psychologie de comptoir.
Et un LOL : elle n'a pas essayé de vous placer leur prestation psy à la noix, à savoir 'regards croisés" ? C'est très tendance.
Si je devais personnellement reprendre un travail après plus de cinq ans d'arrêt (RSA puis AAH), je sens que je distribuerais, façon de parler, les 'têtes au carré' assez facilement.
Le monde du travail actuel, depuis plus de 20 ans, n'a souvent rien de "normal". Et tant la précarité que les problèmes de santé, ça fatigue, nerveusement.

@Mason, le propre du "harcèlement moral", c'est que c'est une forme de manipulation mentale qu'il est difficile de prouver à des personnes extérieures.

Le manipulateur/harceleur ne va pas y aller franco en écrivant à la personne qu'elle est nulle, qu'elle ne vaut rien ... parce que ce comportement serait vite découvert et sanctionné.

Au contraire, le manipulateur/harceleur va agir tout en finesse afin d'attaquer l'estime de soi de sa victime, il va faire en sorte qu'elle subisse un stress tel qu'elle va finir par devenir agressive et exploser pour une petite chose.
Lorsque cela arrive, le manipulateur appelle son entourage à l'aide (collègues, supérieurs ...) et se fait passer pour une victime.
Comme les autres prennent parti sans réellement chercher à comprendre, ils se font eux aussi manipuler et vont sans le savoir aider le manipulateur. La victime se retrouve alors totalement isolée.
La victime se retrouve alors dans une position qui peut aller jusqu’à l'auto-destruction (agressivité, violence, tentative de suicide ...)


Pour prendre un parallèle. Si l'on n'a pas d'allergie, une piqûre d'abeille ou de guêpe est douloureuse mais pas dangereuse mais une cinquantaine de piqûre sera mortelle.

Dans les techniques de base du harcèlement moral, il y a les phrases floues qui peuvent avoir des doubles sens et les ordres contradictoire ou les injonctions paradoxale.

Dans les courriers cité, on retrouve ce genre de phrase :
Et l’état de santé de votre chat ? Est-ce une phrase interrogative ou impérative ? Est-ce réellement une question ou un reproche déguisé ?

Vous n’avez pas de RQTH ? idem : Est-ce une phrase interrogative ou impérative ? Est-ce réellement une question ou un reproche déguisé ?

Vous êtes suivi par le Conseil dans le cadre du RSA !qui vous accompagne. Par quel conseil est-il suivi ? Pourquoi il y a-t-il un point d'exclamation derrière le sigle "RSA" ?

Ces deux phrases prises indépendamment :
Vous n’avez pas réellement travaillé depuis depuis de longues années, le monde du travail peut paraître brutal sans s’y préparer. Qu'est-ce qui est sous-entendu par "réellement" ? Ce mot est inutile si la personne n'a pas eu d'emploi pendant des années. Et si elle a eu des stages ou des emplois de courte durée, on rabaisse la personne en disait que ce qu'elle a fait n'était pas un "vrai travail".

Pourquoi ne pas vous rapprocher de votre médecin si c’est insurmontable, pour vous dispenser ou valider une inaptitude au travail. Je trouve que ceci pourrait être un beau reproche déguisé du genre "Et puis quoi d'autres, vous ne voudriez pas que l'on vous paye ne rien faire ?"

Mais c'est encore plus contradictoire si on les mets en situation où la personne cherche à se ré-insérer et qu'on lui donne une solution qui va à l'opposé de ce souhait.


Mais ce ne sont que des indices qui peuvent n'être que de simple mauvaise habitude. Et c'est ce genre de mauvaise habitude qui permet de mieux dissimuler les harceleurs.

Statovore ce qui est d'autant plus anxiogène c'est qu'elle me met des bâtons dans les roues alors que je suis autonome dans ma recherche de stage / d'emploi.
Ce stage peut vraiment débloquer ma situation mais elle se débrouille pour me faire miroiter que potentiellement je ne ferais pas ce stage en "préconisant" un temps partiel sur le stage, en préconisant un RQTH ou inaptitude compromettant ainsi la possibilité de faire ce stage. Elle me dit qu'elle revient en mars sans indiquer de date (je suis sensé commencer le stage le 8 mars) mais m'envoie 5 documents ce soir dont un document de contrôle. Elle m'a mis un contrôle sur le dos alors que je suis suivi par un autre organisme. Je suis très angoissé à l'idée de ne pas pouvoir faire ce stage, je n'arrive même plus à réfléchir tellement je me sens mal. Elle m'a envoyé un message concernant mon chat alors que je lui avait exposé en détail tous ce qui n'allait pas dans l'entreprise et de quelle façon cela m'avait affecté. Le comportement normal est de répondre à ce que j'avance et pas de me parler de mon chat directement pour m'envoyer 10 minutes après une réponse pseudo-bienveillante et magnanime.
En gros mon interrogation c'est : peut-elle m'empêcher de réaliser ce stage qui est tout pour moi ?

Je n'ai pas lu votre dernier message, vous cernez vraiment bien la situation et ça fait vraiment du bien, je le vis extrêmement mal, je pleure là, j'ai comme un sentiment de vacuité que je n'avais pas ressenti depuis vraiment longtemps. Les propos de cette personne sont vraiment méthodiques, chirurgicales. Le fait qu'elle ait un ascendant sur moi renforce encore plus son emprise.
Je veux vraiment faire ce stage pour être recruté, m'en sortir et pouvoir soigner mon chat. Cette situation commence à devenir intenable pour moi.

Edit :
Quand elle dit "si" vous faites cette PMSMP, cela sous-entend que je vais probablement pas le faire. Pourquoi ? Parce que je suis psychologiquement atteint ? Oui en effet je le suis depuis que j'ai ces échanges de mail avec cette personne. Et c'est exactement ça je lui demande de valider une PMSMP elle me fait miroiter que ce ne sera pas le cas que je ferais mieux de me faire soigner avec tout ce que cela implique pour moi comme pour ma situation très difficile avec mon chat qui je le précise est vraiment très malade (démence sénile / IRC stade 3 / souffle au coeur / hypertension).

Est ce que je peux changer de conseillère ?
J'hésite limite à porter plainte...
Et je réitère ma question : Peut-elle compromettre cette PMSMP ?

J'ai fait deux messages pour bien séparer l'explication de la démonstration et pour faciliter la lecture.

Si je cerne la situation, c'est parce que j'ai déjà subi et vu faire ce genre de chose. La plupart des gens ne voient pas ce qui se passe car tout est basé sur l'ambiguïté ce qui rend la chose encore plus difficile à supporter.
On est dans un situation où l'on finit par douter de son interprétation des évènements et de soit même car notre vision des choses n'est plus cohérente avec l'image que les autres nous renvoient.

Hurlan a écrit : Quand elle dit "si" vous faites cette PMSMP, cela sous-entend que je vais probablement pas le faire. Pourquoi ? Parce que je suis psychologiquement atteint ? Oui en effet je le suis depuis que j'ai ces échanges de mail avec cette personne.

La phrase c'est : Si cette nouvelle pmsmp doit se réaliser, que je vous préconise de réaliser à temps partiel, elle saura confirmer ou infirmer le métier d'ELS et son environnement.

La, je pense que vous sur-interpréter mais c'est le risque lorsque l'on est dans votre situation et que l'on fait face à une personne dont les phrases sont floues et difficilement compréhensible.

Je ne connais pas les procédures interne à Pole Emploi mais il est probable que le nombre de PMSMP soient limité d'une manière ou d'une autre pour éviter les abus que pourrait en faire certains employeurs mais aussi pour éviter que des demandeurs d'emploi n'abandonnent trop souvent et finissent par éloigner les employeurs de ces dispositifs.

Mais c'est vrai que la construction de la phrase est bancale. Elle vous rappelle l'objectif d'un PMSMP comme si vous ne le connaissiez pas et introduit en douce une préconisation qui aurait pu être écrite à part.

Hurlan a écrit : Est ce que je peux changer de conseillère ?

Il me semblait avoir lu que c'était possible en écrivant au directeur de l'agence. Mais je vous conseille de ne faire aucun reproche dans cette demande et faire attention aux formulations. Par exemple, constater simplement le fait que la communication avec votre conseillère est difficile et que cela génère des incompréhensions. Les autres participant de ce forum aurons sûrement d'autres suggestions ou des lettres-type.

Hurlan a écrit : J'hésite limite à porter plainte...

Une plainte ne va pas très loin sans preuves solides et témoignages concordant capable de convaincre quelqu'un de non formée à ces problématique. C'est aussi un combat éprouvant qui va réclamer de l'énergie et qui risque de vous éloigner de votre objectif : retrouver un emploi. Je pense que cette idée n'est pas la bonne pour le moment.

Hurlan a écrit :Et je réitère ma question : Peut-elle compromettre cette PMSMP ?

Je ne saurais répondre mais je sais que quelques personnes ici pourraient le faire. Maintenant, je suppose qu'elle donne son avis sur la question mais que ce n'est pas elle qui décide.

S'il n'y avait que ces antagonismes douteux...

"Je ne saurais répondre mais je sais que quelques personnes ici pourraient le faire. Maintenant, je suppose qu'elle donne son avis sur la question mais que ce n'est pas elle qui décide."

Qui décide de l'attribution d'une PMSMP à pôle emploi ? Franchement décider de me refuser une PMSMP parce que j'ai quitté un lieu de stage qui ne satisfait pas les attentes élémentaires pour un stage ce serait aberrant et j'aimerais bien avoir l'info'

Lorsque vous faites une citation, n'hésitez pas à utiliser les balises

pseudonyme a écrit : et

, c'est plus facile pour la compréhension.

Vous pouvez les mettre en place sélectionnant le texte et en cliquant sur le bouton "quote" dans l'éditeur.

Hurlan a écrit : Qui décide de l'attribution d'une PMSMP à pôle emploi ?

Il faut essayer de rester "Zen", de patienter un peu et de rationaliser. C'est un forum où il y a principalement des demandeurs d'emploi qui font partager leur expérience donc on n'a pas forcément réponse à tout.
Il y a bien quelques personnes travaillant chez Pole Emploi mais il faut bien comprendre qu'elles viennent ici en fonction de leurs disponibilité et sur leurs temps libre.

Hurlan a écrit :Franchement décider de me refuser une PMSMP parce que j'ai quitté un lieu de stage qui ne satisfait pas les attentes élémentaires pour un stage ce serait aberrant et j'aimerais bien avoir l'info'

Normalement, la PMSMP est "prescrite". Ce n'est pas au demandeur d'emploi de la réclamer mais un outil à destination d'organisme prescripteur autorisé afin de vérifier et valider le choix d'une réorientation professionnelle. Vous avez fait preuve d'initiative, vous avez montré votre motivation ce qui est très bien.
Maintenant, il ne faudrait pas avoir une attitude qui pourraient être qualifiée de "déplacée" en ayant l'air trop insistant ou trop pressant car cela risque de vous desservir. C'est le risque lorsque l'on est motivé et sous pression.


Pourquoi refuseraient-il ? Peut-être parce que vous avez fait deux demandes sur la même activité, peut-être parce que vous n'avez pas apporté assez d’éléments pour montrer le non respect des engagements pris de la part de l'entreprise, peut-être pour des questions de procédure.

Surtout que si l'on creuse un peu sur le fonctionnement du dispositif, on se rend compte que l'organisme prescripteur est dans l'obligation de vérifier que l'entreprise d'accueil sera en mesure de respecter ses obligations en matière d'hygiène et sécurité, en matière d'encadrement ...

Connaissant le fonctionnement des administrations, cela doit sûrement passer dans des commissions d'où les délais.

Il faut aussi savoir que ce dispositif peut-être détourné par certains employeurs pour avoir de la main-d’œuvre gratuite et il y a déjà eu des affaires à ce niveau. https://actu.fr/normandie/le-neubourg_2 ... 53882.html

A part prendre votre mal en patience ou décrocher un petit job dans ce milieu en allant directement à la rencontre des lieux qui pourrait recruter, je ne vois pas commencer accélérer les choses.

Statovore a écrit :Normalement, la PMSMP est "prescrite". Ce n'est pas au demandeur d'emploi de la réclamer mais un outil à destination d'organisme prescripteur autorisé afin de vérifier et valider le choix d'une réorientation professionnelle. Vous avez fait preuve d'initiative, vous avez montré votre motivation ce qui est très bien.
Maintenant, il ne faudrait pas avoir une attitude qui pourraient être qualifiée de "déplacée" en ayant l'air trop insistant ou trop pressant car cela risque de vous desservir. C'est le risque lorsque l'on est motivé et sous pression.

Prescrite par la personne qui me suit dans le cadre du dispositif RSA. J'ai bien le droit de me raviser il me semble. Les entreprises n'ont pas tous les droits. Elles ont également des obligations qui les lient dans le cadre de cette PMSMP. Or j’ai très vite pu constater un manque de sérieux de cette entreprise. Elle ne m’a pas permis de réaliser mon stage de façon convenable comme je l’ai signifié à ma "conseillère" pôle emploi.

1) La personne qui devait me suivre était absente. La personne sensée suppléer cette dernière était également absente.
2) Personne pour m’encadrer, m'accueillir, me briefer (Ce point étant une conséquence du point précédent et un manque d'investissement soit dit en passant).
3) Une responsable a eu une attitude humiliante, injustifiée et à la limite de la persécution à mon encontre.
4) L’hygiène n’était pas respectée puisque le gilet que l’on m’a prêté n’avait pas été lavé (il y avait un stylo quatre couleurs dans une poche ainsi que le badge de la personne a qui il appartenait).
5) Un manque d’organisation évident ; on m’a dit que je ferais du facing la matinée et de la caisse l’après-midi. Or une fois arrivé l’après-midi après m’être fait « réprimander (conspuer) » on m’a dit qu’il y avait trop de stagiaires et pas la possibilité de faire de la caisse.

Compte tenu de tous ces éléments, et ce en une seule matinée, j’ai préféré mettre fin au stage et chercher une entreprise plus sérieuse et plus impliquée pour réaliser mon stage dans de meilleures conditions.

Statovore a écrit :Pourquoi refuseraient-il ? [...] peut-être parce que vous n'avez pas apporté assez d’éléments pour montrer le non respect des engagements pris de la part de l'entreprise

cf le point "1", le point "2" qui en découle. Et de toute façon, pourquoi je serais de mauvaise foi ? C'est moi qui demande à travailler, c'est moi qui fait toutes les démarches concernant la recherche de l'entreprise. Mon intérêt est dans le fait de réaliser un stage dans les meilleures conditions d'où ma décision de quitter le stage pour trouver une entreprise sérieuse.

Statovore a écrit : Surtout que si l'on creuse un peu sur le fonctionnement du dispositif, on se rend compte que l'organisme prescripteur est dans l'obligation de vérifier que l'entreprise d'accueil sera en mesure de respecter ses obligations en matière d'hygiène et sécurité, en matière d'encadrement ...

Qui est l'organisme prescripteur ? Le dispositif qui me suit dans le cadre du RSA nous sommes bien d'accord ?

Statovore a écrit : Il faut aussi savoir que ce dispositif peut-être détourné par certains employeurs pour avoir de la main-d’œuvre gratuite et il y a déjà eu des affaires à ce niveau. https://actu.fr/normandie/le-neubourg_2 ... 53882.html

J'en avais parfaitement conscience et justement on était dans cette configuration là, d'où ma décision de quitter, une fois de plus.

Tout ce qu'elle a trouvé de mieux à faire c'est de me coller un "Questionnaire du contrôle de recherches d'emploi". Or je sors d'une dépression et c'est justement la teneur du suivi avec le dispositif d'accompagnement RSA J'étais en dépression sévère. Je n'étais pas en recherche active d'emploi jusqu'à ce que je commence à chercher une MPSMP. Je ne suis donc pas en mesure de justifier d'une recherche active d'emploi. J'étudiais des MOOCS et j'avais un suivi psy' durant cette période que je peux justifier. J'ai commencé à sortir de la dépression mais mon chat est tombé malade ce qui m'a contraint à chercher un emploi alimentaire dans l'urgence, en l'occurrence hôte de caisse / employé libre service.
J'ai l'impression qu'elle essaie de me faire radier de pole emploi alors que c'est l'opportunité de ma vie. Je sens que je suis en train de retomber dans la dépression à cause de cette situation.
Perte de sommeil, perte d'appétit, sentiment de vacuité.
Que puis-je faire ?