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Pôle emploi aura accès au fichier des assurances-vie

Publié : 17 nov. 2020
par carl
Pôle emploi aura accès au fichier des assurances-vie

Un amendement adopté la semaine dernière par l’Assemblée nationale prévoit d’autoriser certains agents de Pôle emploi à accéder à la base de données concernant les assurances-vie (Ficovie) pour mieux détecter la fraude aux allocations.

L’Assemblée nationale a adopté un amendement du gouvernement et du MoDem au Projet de loi de finances 2021. Le texte prévoit d’autoriser les agents Pôle emploi en charge de la détection des fraudes à accéder au fichier Ficovie des assurances-vie et des contrats de capitalisation, une information repérée par Capital. Ils pouvaient déjà consulter les bases de données relatives aux comptes bancaires et aux biens immobiliers, il s’agit donc d’élargir leur champ de recherche.

Les bénéficiaires de l’Allocation de retour à l’emploi (ARE), plus communément appelé « le chômage », peuvent cumuler cette aide avec des revenus du patrimoine (plus-values, revenus fonciers, dividendes, etc.) sans que cela ait d’incidence sur son montant, rappelle Dossier familial. Mais ce n’est pas le cas des titulaires de l’Allocation de solidarité spécifique (ASS).

Viser la fraude à l’ASS
Celle-ci est versée aux demandeurs d’emploi ayant épuisé leurs droits au chômage et ayant travaillé au moins cinq ans au cours des dix dernières années. Elle s’élève à 506 euros par mois, dégressive jusqu’au plafond de ressources de 1.182 euros (1.857 euros pour un couple).

Avec ce nouvel amendement, les agents Pôle emploi auront ainsi la possibilité de mieux évaluer les revenus des titulaires de l’ASS. Ficovie recense les contrats dont le capital est supérieur à 7.500 euros. Il est alimenté par les compagnies qui ont l’obligation de déclarer les souscriptions, les modifications et les clôtures.

Une fraude pas si évidente à prouver
« Il s’agit de permettre à Pôle emploi d’obtenir rapidement les éléments utiles à la détection de situations frauduleuses », selon l’exposé des motifs.

La subtilité juridique réside néanmoins en ce que les souscripteurs ne sont pas légalement propriétaires du capital de leur assurance-vie, ils sont plutôt créanciers de l’assureur. C’est donc la compagnie qui détient le capital, quand bien même il peut être administré selon le bon vouloir de l’assuré. Reste donc à savoir quel montant sera pris en compte pour l’évaluation des ressources : une plus-value, un retrait partiel (et alors dans quelle proportion) ou un retrait total
Source : https://investir.lesechos.fr/placements ... 935744.php

Re: Pôle emploi aura accès au fichier des assurances-vie

Publié : 17 nov. 2020
par carl
Pour ceux qui non toujours pas compris, c'est une nouvelle preuve que nous basculons peu à peu vers un régime totalitaire ! En 2022, si l'élection présidentielle est maintenu, surtout n'oubliez pas de voter Macron ! :evil: :evil: :evil:

Re: Pôle emploi aura accès au fichier des assurances-vie

Publié : 18 nov. 2020
par ALBERT56
Il faut préciser que contrairement au RSA, le patrimoine n'est pas à déclarer pour l'ASS. Seuls les revenus imposables sont à prendre en compte. Et à chaque demande d'ASS ou de renouvellement, il faut joindre son avis d'imposition. Je ne vois donc pas de quelles fraudes il peut s'agir. L'assurance-vie n'est pas à déclarer tant qu'elle n'est pas imposable (et elle ne l'est que lorsqu'il y a des rachats importants dépassant les seuils d'exonérations).

Re: Pôle emploi aura accès au fichier des assurances-vie

Publié : 18 nov. 2020
par patrick2016z
Tant qu'on ne dépasse pas 7500€ il n'y a pas à s'inquiéter.

Mais bon l'idée de demander aux pauvres de ne pas être moins pauvre en ayant ouvert une assurance vie qui ne dépasse pas 7500€ me laisse un peu perplexe :shock:

On dirait limite une réplique de la folie des grandeurs cette histoire : " un pauvre s'est fait pour être très pauvre et les riches très riches ".

Quel drôle de monde on vie

Re: Pôle emploi aura accès au fichier des assurances-vie

Publié : 18 nov. 2020
par ALBERT56
patrick2016z a écrit :Tant qu'on ne dépasse pas 7500€ il n'y a pas à s'inquiéter.
Il n'y a pas à s'inquiéter tant qu'on respecte la loi. Et l'on peut bénéficier de l'ASS et avoir une épargne qui dépasse les 7500 euros. Rien ne l'interdit. Comme je l'ai dit plus haut, le patrimoine n'est pas à déclarer dans les ressources pour l'ASS, contrairement à ce qui existe pour le RSA.

Re: Pôle emploi aura accès au fichier des assurances-vie

Publié : 18 nov. 2020
par Zorro22
Je vois deux raisons à cette nouvelle mesure, et, bien évidemment, ce n'est pas la "chasse aux fraudeurs", vu que, comme le patrimoine est peu pris en compte
pour l'ARE et l'ASS, il n'y a pas de raison de frauder côté allocataire. Et ce genre de fraude délibérée est peu répandue.
L'accès à la base Patrim (évaluation des biens immobiliers) ne sert à presque rien, côté Pôle Emploi.

1.
Il faut préciser que contrairement au RSA, le patrimoine n'est pas à déclarer pour l'ASS. Seuls les revenus imposables sont à prendre en compte. Et à chaque demande d'ASS ou de renouvellement, il faut joindre son avis d'imposition. Je ne vois donc pas de quelles fraudes il peut s'agir.
On est bien d'accord. Et si la fraude n'est pas concernée, on peut se dire que la prochaine étape, c'est la prise en compte du patrimoine pour l'ASS et/ou l'ARE.
Cela me semble évident. Surtout que le nombre d'allocataires va augmenter. Rabotages comme au RSA, comme pour l'APL... et bientôt les allocs du Pôle Emploi, donc. Logique.
Il manquait à Pôle Emploi l'accès aux fichiers se rapportant à l'assurance-vie, voila qui est fait ! Tout est en place pour la suite.

2. Cela permet de savoir si les allocataires ayant un trop-perçu d'ARE ou d'ASS (versement à tort - pas forcément de la fraude) sont solvables, afin de les attaquer devant un tribunal,
si besoin. C'était cité dans le post brouillon de @Vercor.
Il faur savoir que le taux de recouvrement des indus de RSA est d'environ 11 % (89 % d'échecs, donc - qui génèrent des frais, et font dire que la chasse aux fraudeurs ne sert à rien,
financièrement parlant - ce qui est vrai).

Re: Pôle emploi aura accès au fichier des assurances-vie

Publié : 18 nov. 2020
par ALBERT56
Zorro22 a écrit :Et si la fraude n'est pas concernée, on peut se dire que la prochaine étape, c'est la prise en compte du patrimoine pour l'ASS et/ou l'ARE.
Pour l'ARE, je ne pense pas. C'est une indemnisation de l'assurance chômage, ce ne serait pas logique d'y introduire un plafond de ressources puisque tous les actifs cotisent, même ceux qui ont un patrimoine important.

Pour l'ASS, sans doute ; ils ont cette idée et bien d'autres dans la tête, et ce n'est pas nouveau. Cela fait des années qu'on parle de supprimer, de réformer ou de fusionner l'ASS avec le RSA. Mais, à mon humble avis, ce n'est pas pour tout de suite. D'abord avec la pandémie, tout est bloqué et reporté à plus tard. Après la crise sanitaire, viendra la crise économique. Puis viendra la campagne pour l'élection présidentielle de 2022.

Re: Pôle emploi aura accès au fichier des assurances-vie

Publié : 18 nov. 2020
par unchti
ALBERT56 a écrit :Il faut préciser que contrairement au RSA, le patrimoine n'est pas à déclarer pour l'ASS. Seuls les revenus imposables sont à prendre en compte. Et à chaque demande d'ASS ou de renouvellement, il faut joindre son avis d'imposition. Je ne vois donc pas de quelles fraudes il peut s'agir. L'assurance-vie n'est pas à déclarer tant qu'elle n'est pas imposable (et elle ne l'est que lorsqu'il y a des rachats importants dépassant les seuils d'exonérations).
Oui rien a cacher tout ce qui doit être déclaré pour l'impôt sur le revenu doit l'être aussi sur la déclaration de l'ass. Mais comment l'agent peut il déterminer si la déclaration d'impôt fournie est vraie ? Je pense que l'accès au fichier ficovie le permettra, cela doit être la première raison, pour l'instant . L'usage de faux est bien plus grave qu'une fraude aux allocations... Ca m'étonnerait qu''ils attrapent grand monde avec ça quand même.

Par contre je pense aussi que cela servira surtout en cas de fusion des minimas sociaux , et si le patrimoine est pris en compte. Vu le tsunami de licenciements qui arrive , qui s'étonnera d'un coup de rabots supplémentaire en plus des lois liberticides.On parie pour courant 2022 ?

Re: Pôle emploi aura accès au fichier des assurances-vie

Publié : 18 nov. 2020
par Ugolin
quel ramassis de mensonges

J'ai regardé le PLF 2021 : pas un mot sur l'ASS (ctrl F recherche)
On ne sait même pas qui l'a déposé

Et les sites reprennent l'info sans vérifier

comme dit plus haut, l'ASS est déconnecté du patrimoine

Et POLE EMPLOI qui repère votre assurance à 1 000 000, elle fait quoi après ?

Re: Pôle emploi aura accès au fichier des assurances-vie

Publié : 18 nov. 2020
par Zorro22
C'est apparemment la Cour des comptes qui réclamait la mesure :
https://www.dossierfamilial.com/actuali ... urs-872331
SI le gouvernement commence à les écouter, il n'y aura bientôt plus grand chose en terme de prestations sociales,
vu que ce truc politico-administratif a recommandé récemment de virer la plupart des personnes en situation de handicap vers le RSA.
Puis viendra la campagne pour l'élection présidentielle de 2022.
C'est bien le problème : taper sur les pauvres, c'est le cri de ralliement de la droite (ce qui inclus donc le PS aussi) : ça permet d'engranger des voix.
Si le résultat des élections départementales et régionales amène le "PS-EnMarche-LR" à la victoire, les pauvres vont être battus comme plâtre encore davantage juste après.

Re: Pôle emploi aura accès au fichier des assurances-vie

Publié : 19 nov. 2020
par Ugolin
que du pipo pas vérifié

De +, PE devrait refaire le formulaire ASS pour demander si vous avez une assurance vie
Avant de suspecter, la moindre des corrections est de demander

Ou alors PE ne pose plus qu'une seule question : voulez-vous le renouvellement de votre ASS ? oui/non
et elle s'occupe de tout

Tant que l'ASS n'est pas modifiée, PE n'en a que faire de cette info