Les conséquences économiques du virus
Re: Les conséquences économiques du virus
Merci Zorro pour tes infos "immobilières". Je dois dire que je suis partagé entre tes arguments (qui tiennent la route) et mes intuitions (forcément subjectives).
Il est quand même envisageable que les achats de logements marquent le pas, surtout chez les particuliers (par crainte du chômage, par un tassement voire une baisse de rémunération et SURTOUT par une plus grande difficulté d'obtenir des prêts notamment pour les primo-accédants).
Sans compter les achats opérés par les étrangers en France, notamment à Paris et dans les zones en vogue. Peut-être hésiteront-ils à investir aussi massivement qu'ils l'ont fait ces dernières années ?
Un attentisme est tout à fait possible, le temps de voir comment vont évoluer les prix dans les 6 mois à venir.
Car un effondrement n'est pas à exclure si les banques "manquent" de disponibilités aux prêts. Elles vont quand même se poser la question de savoir si elles soutiennent l'activité économique ou l'immobilier. Elles ne pourront probablement pas faire les deux conjointement. Soutenir le second risque fort de fragiliser le premier qui précipitera alors la chute du second.
Je pense que l'État va trancher au regard des urgences. L'immobilier est-il une urgence ? Certainement pas dans 6 mois qui viennent. Il doit relancer la machine économique…
Et puis je pense que pas mal de gens qui avaient pour projet d'acquérir un logement plus spacieux vont se poser la question de savoir si la période est propice. Si le virus ne va pas réapparaître à l'automne par exemple. Il faut compter aussi avec les plans de licenciements qui s'annoncent, une récession à 10% minimum, des secteurs entiers qui ont beaucoup souffert (et souffrent toujours), comme le commerce de détail. Beaucoup vont hésiter… ce qui devrait logiquement se traduire par une baisse significative.
Et dans l'immobilier, une baisse de 5 à 7% sur un bien à 200.000 euros, ce sont 10.000 à 15.000 euros d'économisés… Et si elle est de 10% ou 20%.
Forcément, faut y réfléchir !
Il est quand même envisageable que les achats de logements marquent le pas, surtout chez les particuliers (par crainte du chômage, par un tassement voire une baisse de rémunération et SURTOUT par une plus grande difficulté d'obtenir des prêts notamment pour les primo-accédants).
Sans compter les achats opérés par les étrangers en France, notamment à Paris et dans les zones en vogue. Peut-être hésiteront-ils à investir aussi massivement qu'ils l'ont fait ces dernières années ?
Un attentisme est tout à fait possible, le temps de voir comment vont évoluer les prix dans les 6 mois à venir.
Car un effondrement n'est pas à exclure si les banques "manquent" de disponibilités aux prêts. Elles vont quand même se poser la question de savoir si elles soutiennent l'activité économique ou l'immobilier. Elles ne pourront probablement pas faire les deux conjointement. Soutenir le second risque fort de fragiliser le premier qui précipitera alors la chute du second.
Je pense que l'État va trancher au regard des urgences. L'immobilier est-il une urgence ? Certainement pas dans 6 mois qui viennent. Il doit relancer la machine économique…
Et puis je pense que pas mal de gens qui avaient pour projet d'acquérir un logement plus spacieux vont se poser la question de savoir si la période est propice. Si le virus ne va pas réapparaître à l'automne par exemple. Il faut compter aussi avec les plans de licenciements qui s'annoncent, une récession à 10% minimum, des secteurs entiers qui ont beaucoup souffert (et souffrent toujours), comme le commerce de détail. Beaucoup vont hésiter… ce qui devrait logiquement se traduire par une baisse significative.
Et dans l'immobilier, une baisse de 5 à 7% sur un bien à 200.000 euros, ce sont 10.000 à 15.000 euros d'économisés… Et si elle est de 10% ou 20%.
Forcément, faut y réfléchir !
Re: Les conséquences économiques du virus
Concernant la réaction de l'immobilier à la crise actuelle, j'avais visionné cette vidéo très intéressante il y a 1 mois (elle date du 5 avril) :
https://youtu.be/UcU1pQsRpqg
https://youtu.be/UcU1pQsRpqg
Re: Les conséquences économiques du virus
Les sans-diplôme plus recherchés pendant le confinement
https://www.info-socialrh.fr/fonction-r ... 552481.phpEt plus le niveau d’études augmente, plus les propositions d’embauche diminuent… Ainsi, 22 % des candidats avec un niveau bac ont reçu une proposition, contre 20 % des bac + 2 et seulement 9 % des bac + 3.
Re: Les conséquences économiques du virus
Slt
Voilà un site belge
https://www.luttepauvrete.be.
D'ailleurs, vous remarquerez que nos grands médias ne prennent jamais exemple sur la Belgique à ce niveau, mais toujours sur l'Allemagne.
Il est surprenant de constater que "le revenu d'intégration " qui remplace le "minimex" en Belgique est 958,91€ en 2020 par mois pour une personne isolée et de 639.27€ si vous êtes en coloc...
https://www.luttepauvrete.be/wp-content ... imales.pdf
Vous avez les indemnités chômage, le handicape, etc. sur ce pdf
l'évolution du revenu d'intégration ci-dessous en Belgique ... j'hallucine...
https://www.luttepauvrete.be/wp-content ... ration.pdf
Bizarrement, en France j'ai constaté qu'il est assez compliquer d'obtenir des infos concernant la réalité des prestations sociales européennes sur les moteurs de recherche francisée.
Pour avoir la réalité du pays des droits de l'homme qu'est devenue la France face aux autres pays et notamment la Belgique en matière de revenue minimum de survie ou du handicape.Zorro22 a écrit :@foV3aJA679BZhvi :Si vous pouviez SVP, ce serait sympa.J'ai un bon ami propriétaire en belgique. De mémoire, c'est 900 à 1000 euros (environs) qu'il perçoit sans aucune activité. Je peux lui demander à nouveau.
@willemijns :il comprend les APL aussi....
Je n'ai pas l'impression que les APL soient inclues, les aides aux logements ont l'air d'être locales, selon cet article qui date un peu, mais qui est complet :
https://aide-financiere.net/aides-socia ... uxembourg/
Voilà un site belge
https://www.luttepauvrete.be.
D'ailleurs, vous remarquerez que nos grands médias ne prennent jamais exemple sur la Belgique à ce niveau, mais toujours sur l'Allemagne.
Il est surprenant de constater que "le revenu d'intégration " qui remplace le "minimex" en Belgique est 958,91€ en 2020 par mois pour une personne isolée et de 639.27€ si vous êtes en coloc...
https://www.luttepauvrete.be/wp-content ... imales.pdf
Vous avez les indemnités chômage, le handicape, etc. sur ce pdf
l'évolution du revenu d'intégration ci-dessous en Belgique ... j'hallucine...
https://www.luttepauvrete.be/wp-content ... ration.pdf
Bizarrement, en France j'ai constaté qu'il est assez compliquer d'obtenir des infos concernant la réalité des prestations sociales européennes sur les moteurs de recherche francisée.
Re: Les conséquences économiques du virus
@foV3aJA679BZhvi , @Ixoys : merci de vos précisions.
Je répète effectivement à longueur de forum que tous les "Fake News" medias n'ont que l'Allemagne à la bouche,
ou alors prétendent que cela est totalement nouveau quand ils parlent des expérimentations récentes en Finlande et en Italie. Et aujourd'hui en Espagne.
Ceci alors que la Belgique le fait depuis 1974. Grosso-modo le Minimex belge de 1990 (420 euros) est presque égal au RSA net moyen français de 2019 (entre 420 et 480 euros,
selon les départements). La France a trente ans de retard, et est restée scotchée partiellement au Thatcherisme (ce que l'on voit encore avec Macron), et à la pauvrophobie, là
notamment du fait de la disparition du catholicisme et du communisme.
Dans les documents cités, j'ai même appris que les étudiants belges et les jeunes de 18 à 24 ans avaient le droit au Revenu d'Intégration belge
Ainsi que certains étrangers non-européens aussi (environ un quart du stock d'allocataires) - là, c'est plus contestable, car très incitatif aux migrations.
(même si, certes, cela peut aider certains à graduellement trouver un travail).
L'équivalent belge de l'AAH est géré séparément mais est plus ou moins du même montant que le Revenu d'Intégration.
Et avec tout cela, le taux de chômage belge avant la crise du coronavirus était de ... 5,7 % !
https://www.rtbf.be/info/economie/detai ... d=10245255
De mémoire, le Danemark possède aussi un système de protection sociale généreux.
Et là aussi, le taux de chômage est de ... 3,7 %
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/danem ... r-20190329
Je répète effectivement à longueur de forum que tous les "Fake News" medias n'ont que l'Allemagne à la bouche,
ou alors prétendent que cela est totalement nouveau quand ils parlent des expérimentations récentes en Finlande et en Italie. Et aujourd'hui en Espagne.
Ceci alors que la Belgique le fait depuis 1974. Grosso-modo le Minimex belge de 1990 (420 euros) est presque égal au RSA net moyen français de 2019 (entre 420 et 480 euros,
selon les départements). La France a trente ans de retard, et est restée scotchée partiellement au Thatcherisme (ce que l'on voit encore avec Macron), et à la pauvrophobie, là
notamment du fait de la disparition du catholicisme et du communisme.
Dans les documents cités, j'ai même appris que les étudiants belges et les jeunes de 18 à 24 ans avaient le droit au Revenu d'Intégration belge
Ainsi que certains étrangers non-européens aussi (environ un quart du stock d'allocataires) - là, c'est plus contestable, car très incitatif aux migrations.
(même si, certes, cela peut aider certains à graduellement trouver un travail).
L'équivalent belge de l'AAH est géré séparément mais est plus ou moins du même montant que le Revenu d'Intégration.
Et avec tout cela, le taux de chômage belge avant la crise du coronavirus était de ... 5,7 % !
https://www.rtbf.be/info/economie/detai ... d=10245255
De mémoire, le Danemark possède aussi un système de protection sociale généreux.
Et là aussi, le taux de chômage est de ... 3,7 %
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/danem ... r-20190329
Re: Les conséquences économiques du virus
Merci j'ai regardé. Le 5 avril, c'est déjà loin. Un autre monde…ALBERT56 a écrit :Concernant la réaction de l'immobilier à la crise actuelle, j'avais visionné cette vidéo très intéressante il y a 1 mois (elle date du 5 avril) :
https://youtu.be/UcU1pQsRpqg
Voici un article des Échos (du 21 mai) qui reste vague. Pour le moment, selon Les Échos, pas d'évolution notable ni dans un sens ni dans l'autre.
https://www.lesechos.fr/patrimoine/immo ... nt-1204539
La vidéo évoquée par Albert aborde d'autres arguments baissiers que "la crise", "le chômage", "les incertitudes"… Notamment trois :
• Hausse de la mortalité des personnes âgées, donc mise en vente de logements par leur héritiers.
• Hausse des conflits conjugaux (liés au confinement), donc séparations, divorces, et revente de logements.
• Possible encadrement des loyers si trop de personnes se retrouvent sur la touche après la crise sanitaire.
En conclusion, le type invite ses suiveurs à ne pas se précipiter pour acheter… Il ne prenait alors pas trop de risque. Le 5 avril, tout était gelé : agences immobilières, visites, promesses d'achat, notaires…
Re: Les conséquences économiques du virus
@Yves, @ALBERT56 :
Le chômage va probablement accroitre les migrations de français vers Paris : d'où effet inflationniste sur Paris. Mais à voir en région.
J'ai peur qu'en France de gros acteurs comme Deutsche Wohnen commencent à apparaître, et pourrissent graduellement le marché à la hausse, comme à Berlin.
https://www.letemps.ch/monde/berlin-exc ... ion-loyers
https://www.liberation.fr/planete/2019/ ... ue_1719896
Derrière, on retrouve les fonds de pension habituels : Blackrock, etc.
Cela augmente aussi la pression sur les petites surfaces, puisqu'il faut deux logements, au lieu d'un seul !Hausse des conflits conjugaux (liés au confinement), donc séparations, divorces, et revente de logements.
Probablement vrai. Mais peut-être que les prix de vente resteront élevés, si les héritiers peuvent patienter jusqu'en 2021.Hausse de la mortalité des personnes âgées, donc mise en vente de logements par leur héritiers.
Je ne vois pas Macron s'y coller : déjà par idéologie (ultralibéralisme), mais aussi parce que les propriétaires immobiliers sont aussi ses électeurs.Possible encadrement des loyers si trop de personnes se retrouvent sur la touche après la crise sanitaire.
Le chômage va probablement accroitre les migrations de français vers Paris : d'où effet inflationniste sur Paris. Mais à voir en région.
J'ai peur qu'en France de gros acteurs comme Deutsche Wohnen commencent à apparaître, et pourrissent graduellement le marché à la hausse, comme à Berlin.
https://www.letemps.ch/monde/berlin-exc ... ion-loyers
https://www.liberation.fr/planete/2019/ ... ue_1719896
Derrière, on retrouve les fonds de pension habituels : Blackrock, etc.
Re: Les conséquences économiques du virus
L'idéologie de Macron l'a jusqu'à présent plutôt poussé à faire des cadeaux aux entreprises et à ceux qui investissent en bourse. Il a tendance à penser que l'immobilier est une rente non productive, d'où l'IFI pour remplacer l'ISF. L'immobilier n'est pas gâté par Macron, puisque la suppression de la taxe d'habitation a pour conséquence une augmentation de la taxe foncière.Zorro22 a écrit :Je ne vois pas Macron s'y coller : déjà par idéologie (ultralibéralisme), mais aussi parce que les propriétaires immobiliers sont aussi ses électeurs.Possible encadrement des loyers si trop de personnes se retrouvent sur la touche après la crise sanitaire.
Concernant un possible contrôle des loyers, il y a déjà eu une mesure dans ce sens avec la suspension des loyers professionnels (avec report du paiement des loyers, décret n° 2020-378 du 31 mars 2020).
Re: Les conséquences économiques du virus
@ALBERT56 : merci pour les précisions. Je n'avais jusqu'ici pas entendu parler de l'IFI
https://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%B4 ... li%C3%A8re
https://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%B4 ... li%C3%A8re
Re: Les conséquences économiques du virus
@Albert : Très intéressantes réflexions… La logique voudrait effectivement que Macron et les banques privilégient les investissements productifs (entreprises, artisans, commerces…) pour relancer l'activité et les emplois, pas les investissements de rente (immobilière). Albert le résume fort bien…
Re: Les conséquences économiques du virus
La prime à l'achat d'un véhicule hybride annoncée sous peu. Celle-ci était très prévisible, vu qu'elle revient assez souvent en temps de crise.
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 77857.html
Vu le prix de ces véhicules, cela concernera très peu les personnes percevant le RSA, l'ASS, etc.
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 77857.html
Vu le prix de ces véhicules, cela concernera très peu les personnes percevant le RSA, l'ASS, etc.
Re: Les conséquences économiques du virus
Les aides aux restaurateurs et compagnie : comment le pouvoir achète les prochaines élections avec l'argent de l'avenir des français (même méthode sous Sarko) :
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 78847.html
Que certains restaurateurs en difficulté réelle puissent être aidés, certes. Mais ceux multi-millionnaires ?
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 78847.html
Que certains restaurateurs en difficulté réelle puissent être aidés, certes. Mais ceux multi-millionnaires ?
Re: Les conséquences économiques du virus
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/la- ... t-20200525
La France se prépare à une vague de licenciements et de faillites sans précédent
La France se prépare à une vague de licenciements et de faillites sans précédent
Les entreprises les plus touchées par la crise ne résisteront pas au choc. Des milliers de plans sociaux, avec des cortèges de suppressions d’emplois à la clé, sont redoutés à la rentrée.
Re: Les conséquences économiques du virus
La crise sanitaire que nous venons de subir n'est pas seule en cause. L'effondrement de l'économie française est en marche depuis 50 ans.
Chaque semaine qui passe voit nos capacités de production, donc notre souveraineté, s'affaiblir.
En cela le Covid est remarquable. En quelques semaines il a révélé aux ABRUTIS (c'est-à-dire 90% de la population) qu'au moindre problème, on se retrouve à poil.
À poil sur les masques. À poil sur les respirateurs artificiels. À poil sur notre système hospitalier (qu'on considérait comme le plus performant au monde avant les années 2000). À poil même sur les compresses.
Pour beaucoup, c'est une découverte… Les CONS !
Quand ils apprendront que nos avions ne peuvent voler sans informatique embarquée états-unienne, que nos sous-marins nucléaires ne peuvent naviguer sans turbines (que nous ne fabriquons plus), que notre vie quotidienne et celles de nos entreprises ne tiennent que par le bon vouloir des grands acteurs du WWW (World Wide Web) dont pas un n'est français, pas même européen, ils comprendront ENFIN que nous ne représentons plus rien, qu'un marché parmi d'autres (qui d'ailleurs s'amenuise - sur le plan démographique - à mesure que passent les décennies).
Si à cela on juxtapose les énormes problèmes de société qui nous affectent (desquels nous étions TOTALEMENT épargnés il y a encore 60 ans : tensions communautaires, immigration illégale, délinquance, inégalités sociales indécentes…), il vaut mieux avoir 60 ans que 20 ans en 2020, en France, parce que l'avenir n'est pas rose.
Les bonnes années (sur le plan collectif j'entends) sont derrière nous.
Chaque semaine qui passe voit nos capacités de production, donc notre souveraineté, s'affaiblir.
En cela le Covid est remarquable. En quelques semaines il a révélé aux ABRUTIS (c'est-à-dire 90% de la population) qu'au moindre problème, on se retrouve à poil.
À poil sur les masques. À poil sur les respirateurs artificiels. À poil sur notre système hospitalier (qu'on considérait comme le plus performant au monde avant les années 2000). À poil même sur les compresses.
Pour beaucoup, c'est une découverte… Les CONS !
Quand ils apprendront que nos avions ne peuvent voler sans informatique embarquée états-unienne, que nos sous-marins nucléaires ne peuvent naviguer sans turbines (que nous ne fabriquons plus), que notre vie quotidienne et celles de nos entreprises ne tiennent que par le bon vouloir des grands acteurs du WWW (World Wide Web) dont pas un n'est français, pas même européen, ils comprendront ENFIN que nous ne représentons plus rien, qu'un marché parmi d'autres (qui d'ailleurs s'amenuise - sur le plan démographique - à mesure que passent les décennies).
Si à cela on juxtapose les énormes problèmes de société qui nous affectent (desquels nous étions TOTALEMENT épargnés il y a encore 60 ans : tensions communautaires, immigration illégale, délinquance, inégalités sociales indécentes…), il vaut mieux avoir 60 ans que 20 ans en 2020, en France, parce que l'avenir n'est pas rose.
Les bonnes années (sur le plan collectif j'entends) sont derrière nous.
Re: Les conséquences économiques du virus
Un entretien de Thomas Piketty. La partie intéressante concerne la gestion de la dette.
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 70135.html
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 70135.html