Les conséquences économiques du virus

[Yves]

Très juste… Même si quelques poches d'innovations technologiques restent encore actives en Europe… avec Nokia par exemple une entreprise d'origine finlandaise qui a bien failli être engloutie et disloquée par Microsoft. Mais les Finlandais ont su réagir… eux !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nokia

Reste que la France n'est plus un hub d'innovation pour Nokia (n'est-ce pas Zorro ?)

On apprend le 22 juin 2020 que Nokia, libéré de toutes les obligations négociées avec le gouvernement français en 2015 au moment du rachat, annonce la suppression de 1.233 postes, soit un tiers des effectifs d’Alcatel-Lucent restant en France. Ces suppressions de postes concernent la recherche et développement (R&D) et les fonctions centrales sur les sites de Paris-Saclay, Nozay/Villarceaux (Essonne) et de Lannion (Côtes-d’Armor).

Alcatel, ancienne gloire de la téléphonie Made In France, est quasiment définitivement morte et enterrée. RIP !

[Zorro22]

Reste que la France n'est plus un hub d'innovation pour Nokia (n'est-ce pas Zorro ?)

Nokia passe son temps à licencier depuis 2001, même en Finlande. Nokia n'innove pas énormément depuis 2001, date de ses premiers licenciements massifs
(c'est là que la finance a pris la main dessus). Nokia, c'est la prochaine faillite européenne (ou cela sera racheté).

[Yves]

Nokia a été le leader mondial des mobiles pendant longtemps avant de se faire damer le pion par Samsung. Puis Nokia a été pris sous le feu des "fusions acquisitions", des ventes et rachats de filiales, avec une tentative d'OPA (ou de coup de force plus exactement) menée par Microsoft.

Mais les cadres FINLANDAIS de l'entreprise ont repris le contrôle de la branche téléphones mobiles/smartphones et depuis la marque a repris des couleurs.

Elle se porte plutôt bien. Son siège est - à ma connaissance - toujours implanté en Finlande. Et quand des plans de licenciements sont annoncés, ils concernent avant tout les filiales étrangères de Nokia.

En matière de conception et fabrication de mobiles et smartphones, la France n'a pas à donner de leçon à Nokia ou à la Finlande. Nous sommes inexistants sur un marché qui - avec l'informatique grand public - est celui qui a connu le plus important boom ces 25 dernières années.

Ceci confirmant bien qu'en matière d'innovations en technologies numériques (premier secteur d'activité mondiale) NOUS SOMMES TOTALEMENT À LA RAMASSE. Pas les Finlandais ! Ils sont combien les Finlandais ? Un peu plus de 5 millions d'habitants !

[Zorro22]

@Yves : déjà, en Finlande, cela se passe mieux qu'en France dans les domaines créatifs : ingénierie, arts et techniques au sens large. Les pays nordiques ont une culture
du consensus, ce n'est pas celui avec la plus grande g*** qui impose ses vues, comme en France. Les problèmes de harcèlement au travail (sexuel, moral) sont moindres
qu'en France (bien que pas à un niveau trop honorable). Et surtout : ils parlent anglais couramment. Et pas de "management" "porte-suivant", comme en France.
Cela fait déjà beaucoup d'avantages. Pas étonnant qu'Alcatel n'ait pas tenu (ils avaient une usine de mobiles à Laval jusqu'en 2001).

Nokia a été le leader mondial des mobiles pendant longtemps avant de se faire damer le pion par Samsung. Puis Nokia a été pris sous le feu des "fusions acquisitions", des ventes et rachats de filiales, avec une tentative d'OPA (ou de coup de force plus exactement) menée par Microsoft.

Les OPA et tout ça, cela a commencé à cause d'un échec magistral : celui de développer et d'imposer leur "app store" (et système d'exploitation) face à Google et Apple.
D'où l'alliance avec Microsoft qui visait à reprendre la main, mais qui a échoué. D'où les licenciements.

Et quand des plans de licenciements sont annoncés, ils concernent avant tout les filiales étrangères de Nokia.

Pas toujours. Il est plus facile de licencier en Finlande qu'en France ou en Allemagne.
Le "modèle nordique", il a parfois des trous dans la raquette
Mais en matière d'innovation, Danemark / Finlande / Suède / Norvège s'en sortent très bien. C'est une décision politique, qui est suivie d'effets.

[Yves]

@Yves : déjà, en Finlande, cela se passe mieux qu'en France dans les domaines créatifs : ingénierie, arts et techniques au sens large. Les pays nordiques ont une culture du consensus, ce n'est pas celui avec la plus grande g*** qui impose ses vues, comme en France.

La Finlande (et les pays nordiques) ne peuvent pas se targuer d'une culture et d'une créativité supérieures à la nôtre. Faut pas pousser mémé dans les orties.

Sauf que depuis 40 ans, nous vivons (subissons ?) un déclin qui n'a pas encore touché les pays du Nord. Certains ont su préserver leur modèle de développement.

Nous, nous bradons tout sur l'autel de la "mondialisation heureuse". Et nous n'avons pas fini de descendre, descendre, descendre…

[Zorro22]

@Yves :

La Finlande (et les pays nordiques) ne peuvent pas se targuer d'une culture et d'une créativité supérieures à la nôtre. Faut pas pousser mémé dans les orties.

Ce n'est pas ce que j'ai dit : ces pays n'ont en rien une culture supérieure à la nôtre. Sauf dans le domaine du travail : leur culture du travail est bien meilleure que la nôtre.
L'inclusion en particulier : femmes dans les professions techniques, mais aussi handicap, seniors, etc.
La France a juste vingt ans de retard en matière de management
C'est un fait : une entreprise mondiale comme Nokia ne pousse pas comme par magie au milieu de nulle part.

Et puis, c'est facile de crier au déclin, quand la concurrence mondiale est acharnée, alors qu'elle existait peu il y a encore 20 ans.
Ceci dit, on prend le chemin de l'Italie, avec ses, bientôt, 155 % de dette publique.

[Yves]

L'inclusion en particulier : femmes dans les professions techniques, mais aussi handicap, seniors, etc.
[…]
C'est un fait : une entreprise mondiale comme Nokia ne pousse pas comme par magie au milieu de nulle part.

Ce n'est pas l'inclusion qui crée de l'emploi ! La révolution industrielle et les Trente Glorieuses étaient peu "inclusives". Idem pour le Front Populaire d'ailleurs…

Je m'accorde ici une "légère digression" :

L'inclusion est la tarte à la crème du progressisme. Comme si - exemple - les femmes devaient coûte que coûte exercer les mêmes activités que les hommes (et réciproquement, à parité qui plus est !). Belle connerie qui participe à la déstructuration de nos sociétés. De ce point de vue, les "Nordiques" sont plus décadents (cons) que nous le sommes. Je m'explique…

Les "chances pour l'Europe" qui déferlent (et déferleront plus encore dans les années à venir) sur nos pays remettront les choses à plat, à leur façon, à l'africaine ! Depuis quelques temps d'ailleurs, les Suédois découvrent ébahis que leurs chers migrants ne se comportent pas comme des Suédois moyens. Disons qu'ils n'ont pas les mêmes valeurs pour faire simple. Je ne suis pas convaincu qu'ils soient fondamentalement très progressistes et fascinés par l'inclusion nordique. Ils s'en tamponnent ! Les hommes… comme la plupart de leurs femmes d'ailleurs.

Je comprends que face à nos renoncements, atermoiements, aspirations à l'inclusion sous toutes ses formes, à "dégenrer" aussi (mon correcteur d'ortho me propose "dégénérer") et par extension à nous culpabiliser pour des fautes que nous n'avons pas commises (ou il y a très longtemps)…, ils estiment qu'un jour ou l'autre ils ramasseront la mise sans même avoir à se baisser. J'en ferais tout autant !

L'évolution des êtres vivants passe par la mise en concurrence et l'observance de principes qu'il est dangereux de transgresser. Celles et ceux qui ont survécu depuis des dizaines de milliers d'années l'ont fait en se solidarisant autour de valeurs partagées. 40.000 ans plus tard, nous en sommes toujours là.

Si l'islam (par exemple) est plus structurante que "l'inclusion", elle finira par l'emporter ici et ailleurs (dans les pays nordiques). Et l'islam est INCONTESTABLEMENT plus structurante… pour des centaines de millions d'individus.

Mais je m'éloigne du sujet… Revenons-y !

[Yves]

Voilà qui est fait :

«La France est devenue le pays européen le plus désindustrialisé»

Le secteur industriel français est dans une spirale descendante depuis la fin des «Trente glorieuses», constate l’économiste Claude Sicard. Le Commissaire au Plan aura selon lui fort à faire.

Source : Le Figaro - https://www.lefigaro.fr/vox/economie/la ... pYvGTe8D5g

[Zorro22]

@Yves :

Ce n'est pas l'inclusion qui crée de l'emploi

Et bien justement, si, figure-toi ! Ce n'est pas à mélanger avec la théorie du genre
Et le débat est déjà clôt : être pour ou contre l'aspirine n'a pas de sens aujourd'hui.
Il y a eu nombre d'études ces dernières années, et toutes disent la même chose :
plus d'inclusion, c'est plus de revenus pour l'entreprise (et une gestion plus saine, bénéfique à tous).
Le fait est que ces études sont noyées dans les articles féministes., et demandent du temps, histoire de les retrouver.
Voir par exemple (en anglais) : https://www.forbes.com/sites/annapowers ... 812321506f
Et les détails (ici, ce n'est pas une étude) : https://www.guidespark.com/blog/how-wor ... y-success/

Les américains ne sont pas fans d'idéologies : ce qui marche, ils le font.
Les français, non.
(tu notes l'ironie)

Quant à l'article du Figaro, il peut être résumé à cela :
<< On a abandonné notre modèle traditionnel qu’il a qualifié de «commercial-industriel» pour adopter le modèle anglo-saxon «libéral-financier», >>
Le libéralisme tout court, ce n'est pas un mal en soi, mais en France, c'est sa version fanatique qui est un désastre (l'ultralibéralisme, ou néolibéralisme).

Et évidemment comme résultat : << La France est ainsi devenue un pays qui vit sous perfusion >>
Les plus belles augmentations de dette ayant eu lieu sous : Balladur, Sarkozy, Macron. Soit les plus "experts" (sic) en matière de libéralisme plutôt extrême.

[Yves]

@Yves :

Ce n'est pas l'inclusion qui crée de l'emploi

Et bien justement, si, figure-toi !

Ah bon ? Les pays où l'emploi salarié a fortement progressé (et le niveau de vie général par ailleurs) ne me semblent pas être les pays qui pratiquent au mieux "l'inclusion" : Chine, Vietnam, Thaïlande… et quantité d'autres.

Et nous-mêmes ne la pratiquions pas (ou peu) lors des Trente Glorieuses.

L'inclusion - cette absolue nécessité d'inclure par idéologie progressiste - est une hérésie dans un monde hyper concurrentiel. Les pays qui font de l'inclusion un dogme social ne comptent pas où quasiment. Notamment les pays nordiques. Leur influence est négligeable.

D'ailleurs l'inclusion est un terme très ambigu et pour le moins inadapté.

En verrerie
Hétérogénéité due à la présence d'un corps étranger dans le verre.

En minéralogie
Corps étranger (solide [cristallisé ou vitreux], liquide ou gazeux) contenu dans la plupart des cristaux et des minéraux.

En biologie
Substance figurée intracellulaire n'appartenant pas aux constituants normaux de la cellule (par exemple inclusion virale).

En métallurgie
Matières métalliques ou non, en général indésirables, réparties dans un métal ou alliage.

Les mots ont un sens !

[Zorro22]

@Yves :

l'inclusion est un terme très ambigu

Ici, je parle d'humanité et de progrès. On ne parle pas de travailler avec des wookies (pour le moment ).
L'inclusion, c'est structurant : pour l'entreprise, mais aussi la société.
Les pays de l'ex-URSS célèbrent les femmes tous les 8 mars depuis belle lurette : https://fr.wikipedia.org/wiki/Journ%C3% ... des_femmes
Cela paye : Les femmes ingénieurs de talent y sont légions. En France, c'est une pure folie pour une femme de se lancer dans de telles études.

13 % des employeurs de la zone Asie-Pacifique ont un programme d'inclusion et/ou diversité.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gender_in ... y_in_China

Et ce n'est que le début (mais notons que, des pays cités, l'attrait est surtout dû au faible coût de la main d'oeuvre, et si c'est pas cher, c'est qu'il doit y avoir des raisons )

Lors des Trente Glorieuses, la pression était faible, du fait du peu de concurrence. La mondialisation a changé la donne : et maintenant, c'est s'adapter ou disparaître.
Je n'y peux rien, c'est ainsi.

[Yves]

Ici, je parle d'humanité et de progrès.

Il va sans dire ! Mais c'est une tarte à la crème quand même… 

Le Grand Capital a compris depuis un moment qu'il avait tout intérêt à mettre les femmes au boulot par exemple, donc à les inclure dans le processus productif et plus encore d'auto-aliénation. Et puis, c'est parfait, plus les femmes bossent (grand bien leur fasse) moins elles font d'enfants. Voilà qui justifie l'immigration, dont l'importation d'une main d'œuvre corvéable et bon marché.

Tout le monde y gagne. Enfin, surtout le Grand Capital !

Il s'avère que dans les Trente Glorieuses, un ouvrier spécialisé faisait vivre sa femme (au foyer) et ses 4 enfants. Aujourd'hui, un couple d'ouvriers avec deux enfants peine à s'en sortir. Sans doute pas en Scandinavie où le niveau de vie est bien supérieur qu'en France. J'en conviens.

De mon point de vue réactionnaire (conservateur), il y a beaucoup de femmes qui n'ont pas gagné grand-chose à entrer dans le monde du travail masculin, à se taper trois heures de transport par jour, huit heures de taf, et les obligations familiales en sus.

Là on comprend pourquoi et comment le taux de natalité s'effondre en Occident et comment on compense par l'immigration… qui conduit au Grand Effacement des populations européennes. Tu connais mon analyse…

D'autant que les femmes qui revendiquent une "inclusion" pour profonde encore sont souvent celles qui ont un boulot valorisant et valorisé (sur le plan financier). Mais si on doit aller jusqu'au bout de la logique de l'inclusion dans la parité et l'égalité, il faut 50% de femmes maçons, couvreurs… ou au manche d'un marteau-piqueur. Et la condition animale y gagnera certainement d'avoir 50% de femmes dans les effectifs des abattoirs.

Tous ces concepts sont agités dans un seul but : Détourner des vrais enjeux politiques et sociaux en matière d'emplois, de formation et de rémunération.

Les femmes sont entrées massivement sur le marché du travail… mais les rémunérations (au bas de l'échelle) stagnent, le chômage explose, le taux natalité s'effondre, l'immigration s'impose. Les quatre choses ne sont peut-être pas directement liées mais la coïncidence questionne. Plus encore en ces temps de tensions sociales qui vont considérablement s'amplifier avec la crise systémique et le Grand Effondrement à venir. Il arrive !  

[Zorro22]

@Yves :

Le Grand Capital a compris depuis un moment qu'il avait tout intérêt à mettre les femmes au boulot

C'est évidemment exact : ça rapporte plus. Et le niveau d'aliénation des femmes est dément : boulot+transport, enfants, sport ou yoga contre le stress, copines.
Voila. 0 % de temps pour le reste.

Mais c'est une tarte à la crème quand même…

Oui et non : ce n'est pas le seul sujet de société. Si tous les salariés français comprenaient l'anglais demain, cela ferait des points de croissance à glâner aussi, par exemple.
Les petits ruisseaux font les grandes rivières, et le refus d'inclusion est un ruisseau de plus dans la carte de l'incurie managériale en France.
A cela s'ajoute l'incurie sociale : https://www.20minutes.fr/societe/282684 ... population
Bref. Le tableau n'est pas reluisant.

Ce qui m'inquiète, c'est que cela fait vingt ans que ce triste cirque domine la scène en France. Et cela va encore perdurer.
Sauf si - futur miracle ? -, le nouveau commissaire au plan effectue un audit réaliste de l'état industriel du pays. Tout va remonter (avant la présidentielle de 2022,
probablement, histoire que Macron indique les problèmes - selon lui -, puis évidemment ses solutions. Pas bête : cela peut mettre en touche LFI, EELV, et le RN).

Sans doute pas en Scandinavie où le niveau de vie est bien supérieur qu'en France.

Pas vraiment, c'est un cliché : logements petits et chers, prix élevés pour tout (alimentaire, sorties, voitures, etc.), climat pénible, et certains habitants parfois
très, disons, "pénibles" (surtout en Finlande et en Norvège, de mon point de vue). Le niveau de vie est très comparable à celui de la France (sauf 93).

[SandrineA]

la relocalisation des achats stratégiques

https://www.pwc.fr/fr/publications/oper ... iques.html

Quatre secteurs industriels français ont ainsi été identifiés avec des taux d’importation associés représentant 70% du volume annuel d’importation en France, soit 382 milliards d’euros d’achats importés sur ce périmètre initial :

la santé-pharmaceutique,
l’agroalimentaire,
l'électronique,
l’industrie manufacturière.

Gouvernement après gouvernement, on nous dit qu ils vont lutter contre le chômage. Non mais, on marche sur la tête. RELOCALISER est le meilleur moyen de lutter contre le chômage. Il faut attendre une crise sanitaire pour s en apercevoir.

[Yves]

Surtout, il ne fallait pas délocaliser à pareille échelle. Selon Le Figaro, la France serait le pays le plus "désindustrialisé" d'Europe. L'industrie représenterait moins de 10% du PIB, alors qu'elle serait à près de 13% en Grande-Bretagne pays connu pour avoir TOUT misé sur la finance et les services financiers (à la City).

Notre pays est au bord du grand effondrement car les entreprises ne "relocaliseront" certainement pas. La France n'offre plus assez de garanties. La preuve : La population a été confinée quand ailleurs, dans les pays de l'Est et même en Allemagne, ça n'a pas été le cas (enfin pas dans de telles proportions).

Pourquoi les entreprises relocaliseraient-elles leurs centres de production en France ? D'autant que les impôts et cotisations sociales y sont supérieurs qu'ailleurs en Europe, et que partout dans le monde.

La partie est perdue. Il fallait se réveiller avant. Le déclin va s'accentuer sans AUCUNE perspective de rebond pour la France, AUCUNE !

Et les rares filières industrielles à "fonctionner encore" en France sont dans la tourmente : l'automobile, l'aéronautique, le nucléaire… Enfin, notre premier secteur d'activité, le tourisme, est en très mauvaise posture avec une quasi absence d'étrangers cet été. Les Japonais, les Chinois, les Russes… enfin tous les clients haute contribution (qui dépensent beaucoup quand ils sont chez nous) ne reviendront pas de sitôt.

Tout ça sent très mauvais.