1er ministre: vers le travail forcé pour les RSAistes ?

Réagir sur l'actualité ou la vie quotidienne, faire part de son humeur, lancer un débat... Ce forum généraliste est dédié à tous les thèmes qui vous préoccupent (en dehors des Dossiers ci-dessous).

Modérateurs : superuser, Yves

lobozo

1er ministre: vers le travail forcé pour les RSAistes ?

Message par lobozo »

nous y voilà... :evil:
Édouard Philippe veut débattre de possibles "contreparties" aux aides sociales en France

Le Premier ministre Édouard Philippe s'est dit favorable vendredi à un débat sur la mise en place de "contreparties" aux aides sociales en France, déplorant également un "vrai scandale français" sur les difficultés de recrutement malgré un chômage élevé.
https://www.europe1.fr/politique/edouar ... ce-3858395
ALBERT56

Re: 1er ministre: vers le travail forcé pour les RSAistes ?

Message par ALBERT56 »

Ca revient de façon régulière, tout comme les radis.
Yves
Messages : 9502
Inscription : 08 sept. 2004
Localisation : Paris

Re: 1er ministre: vers le travail forcé pour les RSAistes ?

Message par Yves »

Je préfère les radis ! :wink:

Pour rebondir : Voilà une raison supplémentaire pour que les RSAstes et autres galériens se joignent massivement aux Gilets Jaunes parce que si la révolte n'aboutit pas à un changement radical, on va prendre (très) cher.

Nos "maîtres" puniront ceux qui se sont révoltés (comme ceux qui sont restés chez eux d'ailleurs).
rsarnaque

Re: 1er ministre: vers le travail forcé pour les RSAistes ?

Message par rsarnaque »

Ça revient régulièrement , peut être ,
mais là , le radis , j'ai l'impression qu'on se le prend en plein dans le fion .

Je mets le lien qui parle du même sujet , mais sur le site de 20 minutes , juste pour voir les commentaires sous l'article =>
https://www.20minutes.fr/societe/245219 ... les-france


Comment ne pas perdre espoir en cette société en lisant toutes les conneries dites par ces cons de politiciens ?

D'ailleurs , ces conneries pourraient expliquer pourquoi macron bouffon 1er n'a pas diffusé son débat avec des patrons d'entreprises , contrairement aux autres débats , il a surement bien critiqué les gilets jaunes et les pauvres ce bouffon 1er =>
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 90427.html
Zorro22

Re: 1er ministre: vers le travail forcé pour les RSAistes ?

Message par Zorro22 »

J'avais écrit en octobre 2018 pour Actuchomage un (long) article sur le sujet du "bénévolat obligatoire" :
https://www.actuchomage.org/20181002271 ... tente.html

On voit surtout que les élections européennes approchent :
1. "Assistés" est l'un des cris (primaires) de ralliement de la droite - à défaut d'idées, ça marche bien pour fédérer autour de soi.
2. C'est un dérapage calculé, Macron compte récupérer la plupart des électeurs de l'UMP, vu que Wauquiez lui en fait cadeau.
Manifestement, il ne compte pas sur les voix de gauche.
3. Cela permet de dérouler leur narratif centriste habituel (totalement bidon et digne de l'URSS) :
- Les patrons n'arrivent pas à recruter
- Il y a pénurie de main d'oeuvre
- Le chômage aurait déjà dû disparaître
- Les chômeurs sont la cause tous les maux

Hors :
- Même le célèbre économiste Paul Krugman a dit qu'aux USA la seule vraie pénurie est celle d'employeurs, que ceux qui ne trouvent pas
ne veulent jamais payer de salaires corrects (avec lequel les gens peuvent s'en sortir). Il n'y aucune pénurie de compétences.
- J'ai lu il y a quelques jours que seulement 54 % des gens employés en France le sont à temps plein. Et l'immense majorité des embauches se fait en CDD.

Bref. Politique du bouc émissaire, et il est navrant de constater que cela fonctionne en France.
L'ingérence allemande dans nos affaires commence à être plus que pénible (influence de Merkel et du Hartz IV) : et là, il n'y aura pas de rappel d'ambassadeur comme en Italie.
ALBERT56

Re: 1er ministre: vers le travail forcé pour les RSAistes ?

Message par ALBERT56 »

C'est une idée que Macron avait lancée en juin dernier (soit avant les Gilets Jaunes) :
Travailler pour toucher le RSA ? Macron fait un pas vers une vieille idée de la droite

jeu. 14 juin 2018, 15:49:15

Lors de son intervention au congrès de la Mutualité française à Montpellier ce mercredi 13 juin, Emmanuel Macron s'est particulièrement attardé sur le sort des bénéficiaires du RSA qu'il veut amener, avec "quelques heures de travail", vers un retour à l'emploi.

Emmanuel Macron avait promis une révolution. Finalement, ce sera plutôt du recyclage. Pour "transformer en profondeur", le système social français, le président de la République a avancé plusieurs pistes lors du congrès de la Mutualité française à Montpellier (Hérault) ce mercredi 13 juin. Parmi elles, celle d'"accompagner" davantage les bénéficiaires du revenu de solidarité active (RSA) vers un retour à l'emploi, en leur proposant d'effectuer "quelques heures de travail". Derrière cette proposition joliment présentée, c'est un vieux totem de la droite qui semble ressusciter. Celui d'accorder cette allocation sociale contre du bénévolat...

(...)

https://www.marianne.net/politique/trav ... -la-droite
patrick2016z

Re: 1er ministre: vers le travail forcé pour les RSAistes ?

Message par patrick2016z »

Un jour viendra où on nous obligera à travailler sans toucher aucun salaire, en échange juste un toit pour dormir et le minimum vital pour vivre (et encore).

Retour au moyen age où on travaillera dans les champs pour le Roi.

Si on ne fais rien voilà notre futur.

En 1789 on avait réussi à renverser le pouvoir. Pourquoi on y arrives pas maintenant ?
Vercor

Re: 1er ministre: vers le travail forcé pour les RSAistes ?

Message par Vercor »

Vous avez tout à fait raison mais la stigmatisation n'a aucune limite d'autant plus que les français" un peu con con"ou peu au fait du système social applaudiront des 2 mains jusqu'au jour il se retrouveront dans cette situation.
C'est du même style que de brandir des pancartes avec Macron démission.
Faire travailler les étudiants pour payer leurs études ou l 'alternance bidon, celle qui cache un contrat pas cher.
un chômeur devrait pouvoir se former à un nouveau métier ou compléter son savoir-faire mais pas à l'AFPA ou dans une formation bidon.

Pour l'instant, ils ont un boulot à faire:
https://www.youtube.com/watch?v=0kDDVBlGGwA
lobozo

Re: 1er ministre: vers le travail forcé pour les RSAistes ?

Message par lobozo »

80% de français favorables à la mise en place de contreparties pour les bénéficiaires d'aides sociales...
pays de m*** :twisted:

les mesures les plus favorablement accueillies par les Français dans le cadre du grand débat national

...
Viennent ensuite le rétablissement de l'impôt sur la fortune (73% de soutien global), la création d'une tranche d'imposition supplémentaire pour les plus hauts revenus (80%), la mise en place de contreparties de type "missions d'intérêt général" ou "bénévolat" pour les bénéficiaires d'aides sociales (80% également) et la taxation des carburants maritimes et aériens (79%).
https://www.bfmtv.com/politique/sondage ... 36680.html
Zorro22

Re: 1er ministre: vers le travail forcé pour les RSAistes ?

Message par Zorro22 »

@lobozo : les français s'imaginent le plus souvent que les minimas sociaux, dont le RSA, sont à 600 ou 700 euro mensuels, voire plus.
Ceci explique en partie cela.
Si le RSA, comme en Belgique, était proche des 1000 euros mensuels, je ne serais pas forcément opposé à des contreparties.
Seulement, comme RSA et ASS n'atteignent que rarement les 500 euros mensuels, c'est clairement non : rien que les frais
supplémentaires d'habillement, parfum, essence éventuelle (sinon chaussures), etc., sont trop élevés.
lobozo

Re: 1er ministre: vers le travail forcé pour les RSAistes ?

Message par lobozo »

Wauquiez en rajoute une couche... :roll:
au moins il lâche le mot "TIG" c'est à dire normalement une peine infligée à des délinquants par un juge...
Le président de la région Auvergne-Rhône-Alpes, Laurent Wauquiez, compte proposer au Premier ministre que sa région soit pilote dans un programme "de type droits-devoirs" dans le cadre de la mise en place de "contreparties" aux aides sociales.

Le président LR d'Auvergne-Rhône-Alpes Laurent Wauquiez a proposé de tester dans sa région la mise en place de "contreparties" aux aides sociales, une piste qu'avait récemment évoquée le Premier ministre Édouard Philippe.

"On enferme dans l'assistanat". "Depuis huit ans, je me bats pour que des heures de travaux d'intérêt général (TIG) soient réalisées en contrepartie du RSA. Ça me fait sourire que le Premier ministre ait repris" cette position, déclare Laurent Wauquiez dans un entretien au quotidien régional Le Progrès.
https://www.europe1.fr/politique/lauren ... es-3863861
Zorro22

Re: 1er ministre: vers le travail forcé pour les RSAistes ?

Message par Zorro22 »

@lobozo :
Wauquiez en rajoute une couche... :roll:
au moins il lâche le mot "TIG" c'est à dire normalement une peine infligée à des délinquants par un juge...
J'ai toujours dit que le RSA est un dispositif quasi-carcéral, similaire au bracelet électronique.
Ces TIG seraient effectivement une punition (ou peine) infligée.
ALBERT56

Re: 1er ministre: vers le travail forcé pour les RSAistes ?

Message par ALBERT56 »

Aujourd'hui les départements peuvent demander aux bénéficiaires du RSA de faire du bénévolat mais cela ne peut se faire que sur la base du volontariat. Bien sûr, on sait que pratiquement, ce volontariat peut n'être que formel s'il y a des pressions. Néanmoins, un refus ne peut pas être un motif de radiation. Ce qui est demandé par certains politiciens comme Wauquiez, c'est que la loi soit modifiée pour contraindre le DE à faire du bénévolat sous peine de perdre son RSA. Mais serait-ce constitutionnel, voire légal sur le plan du droit international ? On peut en douter.
Statovore

Re: 1er ministre: vers le travail forcé pour les RSAistes ?

Message par Statovore »

Je pense que la réponse est dans le préambule de la constitution "Chacun a le devoir de travailler et le droit d'obtenir un emploi" ( https://www.legifrance.gouv.fr/Droit-fr ... tobre-1946 )

Hors lorsque l'on demande notre droit à un emploi en se manifestant auprès de Pole-Emploi et que le représentant de l'état qu'est cet organisme ne peut nous en fournir un, notre droit n'est pas respecté.
Lorsqu'un droit ne peut-être exercé, l'état se doit d'indemniser cette personne en fonction du préjudice subi.

C'est pour cela que nos politiciens se gardent bien d'utiliser le mots "indemnité" ou "indemnisation" et préfère le terme de "solidarité" lorsqu'ils parlent des demandeurs d'emploi.
Le terme "solidarité" sous-entend une forme de générosité alors que le terme "indemnité" signifie que celui qui verse est fautif.

Le RSA, l'ASS et l'ARE étant elle-même des contre-parties à l'impossibilité d''user d'un droit, on ne peut demander de contre-partie en retour du versement de ces sommes.

Si jamais on considère que ces sommes ne sont pas des indemnités et que l'on exige des contre-parties, les demandeurs d'emploi sont alors en droit d'exiger une indemnité en passant par les tribunaux.

"Pile, nous gagnons. Face, Ils perdent" :
- Si le tribunal considère que ces aides ne sont pas des indemnités, ils devront définir le montant réel du préjudice qui sera sans doute bien supérieur au montant de l'ARE et surtout, sans limite de temps.
- Si le tribunal considère que ces aides sont des indemnités, le demandeur d'emploi peut alors s'opposer à toute demande de contre-partie.


Il y a peut-être une autre solution qui semblerait paradoxale à ce "problème", les prendre au mots.

Si tout un paquet de demandeurs d'emploi montaient une association avec un but "louable" (rénovation énergétique, promotion du bio ...) et piquaient une grosse partie du boulot des entreprises du BTP, des grandes surfaces et d'autres, le résultat serait tellement désastreux en terme économique que ceux-ci exigeraient du MEDEF et du gouvernement qu'il arrête ce genre de bêtise. :twisted:

Le plus gros problème serait d'habiller ça de manière a ne pas être accusé de concurrence déloyale ou de pratique illégale de telle ou tel métier.
Répondre