L'Emploi et le Chômage en Débats

Le Républicain Lorrain

« Je viendrai en découdre avec une arme ».

« Je vais venir écraser la personne de Pôle emploi avec une barre de fer ».

Ce sont quelques-uns des mails ou messages que ce Forbachois a adressés à l’agence locale de Pôle emploi, en mars dernier. Objet de son courroux : il voulait effectuer une formation mais devait délier les cordons de la bourse. Ce qu’il n’a manifestement pas accepté. Absent de l’audience ce vendredi, il a malgré tout longuement expliqué son cas au procureur de la République dans une lettre. Avec déjà 13 mentions au casier judiciaire, il écope de 4 mois de prison ferme.

Faut dire aussi que des centaines de milliers de chômeurs ont bénéficié de formations totalement gratuites (les fameuses formations Hollande) dont la Cour des Comptes a fustigé dernièrement le financement, la pertinence et l'utilité.

Lire ici : http://www.actuchomage.org/201807052716 ... lande.html

J'ai discuté avec des chômeuses et chômeurs qui ont obtenu sous Hollande des formations qu'on leur avait refusées quelques mois plus tôt au prétexte qu'elles ne "servaient" à rien, ne correspondaient pas à des "métiers en tension".

J'ai l'exemple d'une personne formée en "Art Thérapie" pour 7.000 €, formation incomplète (donc qui ne sert quasiment à rien) qui aurait du être complétée d'une année supplémentaire. Mais il n'y avait alors plus de budget.

Donc une personne formée à une activité professionnelle ouvrant peu de perspectives + Formation incomplète = 7.000 € foutus en l'air.

ET des exemples comme ça, il y en a à la pelle. Ce qui explique en partie la recrudescence du chômage. À combien d'embauches réelles et sérieuses ont abouti les 600.000 formations Hollande et les centaines de millions d'euros dépensées ? On ne le saura jamais mais on connait quand même la réponse. Peau de balle !

Avec ses 13 mentions au casier judiciaire tu imagines bien Yves que ce n'est pas un demandeur tout à fait comme un autre

Ce n'est pas rien de se faire menacer, c'est extrêmement traumatisant. Cela m'est arrivé une fois, par écrit : les menaces n'étaient pas noyées dans un flot de paroles, c'était juste en ligne en majuscules

Ce qui m'étonne c'est que ca n'arrive pas plus souvent ! Il faut entendre le ton de certaines personnes, l'infantilisation constante, quand on ne mets pas les gens plus bas que terre. En plus on a tellement été envoyé de force dans des ateliers et prestations bidons qu'il y'a de quoi peter un cable .Par contre les rares choses viables auxquelles j'ai postulé , c'était non. Et encore je dis viable , elles semblaient ridiculement courtes vu la tache.
Tiens la dernière fois que je suis allé pour une formation avec "CDI chez OVH à la clé" , chez M2I a Lille , on nous a reçu le jeudi pour une formation qui en fait commençait.. le lundi. Batterie de test(non surveillés, preuve qu'ils n'en avaient strictement rien à foutre) et entretiens. L'entreprise était supposée choisir parmi les candidats après avec un délai aussi court ,on y croit.
Encore un truc bidon pour remplir des salles et se gorger d'argent public? Jamais eu de réponses ni de suivi de ce truc la. A force d'être mené en bateau y'a de quoi devenir violent.

paulactu a écrit :Avec ses 13 mentions au casier judiciaire tu imagines bien Yves que ce n'est pas un demandeur tout à fait comme un autre

Je l'avais bien compris comme ça.

J'ai juste profité de l'occasion, comme Unchti, pour rappeler que des dizaines de milliers de "formations" sont dispensées en France chaque année en pure perte… sauf pour les organismes de formation qui s'en mettent plein les fouilles.

Après, je sais qu'il y a des voyous et des agressifs chez les demandeurs d'emploi. Mais globalement, je trouve les "fiers Français" assez calmes et patients, comme sur d'autres sujets débattus ici. Disons qu'ils sont résignés… 

L'arbitraire omniprésent dans l'attribution des formations, arbitraire déjà dénoncé dans des études universitaires (où l'un obtient
plusieurs formations, et l'autre rien du tout), est un énorme problème. Tant que cet arbitraire existera,
des gens "pèterons les plombs" face à un refus. Forcément.
Comme le répétais, façon mantra, un animateur d'association de proximité près de chez moi : c'est un dispositif qui broie,
c'est un dispositif qui détruit.
Je n'ai pas mieux à dire.

Et évidemment, les employés de Pôle Emploi ne sont pas des punching-balls...
Pas plus que les demandeurs d'emploi, d'ailleurs.

Mon Pôle Emploi est presque inénarrable, je m'explique : je suis convoqué il y a quelques jours par mon nouveau conseiller
(je n'ai pas revu ma conseillère après le contrôle de mon dossier personnel, que j'ai imposé en mai 2017). Soit environ 14 mois sans rendez-vous,
le zéro action de la part de ce Pôle Emploi. Le nouveau rendez-vous semble motivé, selon ce qui est écrit, par ma résistance
au numérique (aucun CV en ligne, etc.).
Lors de l'entretien, je me suis efforcé d'être souriant, vu que j'ai dû recadrer poliment le nouveau conseiller quant au numérique
et aux lois en place. En plus de ma situation personnelle. Il a vite battu en retraite, et le reste de l'entretien s'est bien passé.
Evidemment, comme d'habitude, zéro action, zéro rien proposé. 100% autonomie (= 100% abandon, concrètement).
Mais voila, je reçois un courrier papier avant le week-end, m'indiquant que sauf jutificatif... je vais être radié de la liste des
demandeurs d'emploi pour cause d'absence à l'entretien. Véridique. Ceci alors que mon PPAE fraîchement actualisé trône dans mon
espace personnel, et était accessible avant l'envoi du dit courrier.
J'ai demandé des excuses, des explications et de savoir si cette notification d'absence avait été transmise au Conseil Départemental
(risque pour l'allocation de RSA que je perçois ; et c'est mon droit de le savoir, cf. RGPD). Aucune réponse de Pôle Emploi à ce jour,
je peux juste voir que le courrier que je leur ai transmis a bien été traité. Je vais envoyer le tout à leur médiation en fin de semaine
si pas de réponse (je n'ai que cela à faire, sans doute). Et à la CNIL après deux mois.
Là dedans, une certitude : personne n'écopera de quatre mois fermes.

C'est bizarre cette histoire, je n'ai pas été convoqué depuis longtemps aussi, et la curieusement convocation en plein mois d'aout quand toute la France est en vacances. Etant donné les résultats catastrophiques du gouvernement et l'échec complet de la politique de Hollande,la nullité totale des formations proposées, y'aurait t'il eu des consignes pour faire radier un maximum de gens pendant l'été ? Ma parano est malheureusement très souvent justifiée...
D'ailleurs Zorro, que lui avez vous dit au sujet du numérique ? Ce serait une bonne chose pour tout le monde d'avoirs quelques arguments juridiques pour se défendre.

unchti a écrit :C'est bizarre cette histoire, je n'ai pas été convoqué depuis longtemps aussi, et la curieusement convocation en plein mois d'aout quand toute la France est en vacances..............., y'aurait t'il eu des consignes pour faire radier un maximum de gens pendant l'été ? Ma parano est malheureusement très souvent justifiée...

Faut arrêter !!

moi je bosse en aout et je convoque. Chacun sait que s'il prend des congés il doit les poser et si la date de convo est comprise dans la période de congés elle saute

Donc, aucun piège, juste le respect des Droits et des obligations,

Zorro22 a écrit :Lors de l'entretien, je me suis efforcé d'être souriant, vu que j'ai dû recadrer poliment le nouveau conseiller quant au numérique
et aux lois en place. En plus de ma situation personnelle. Il a vite battu en retraite, et le reste de l'entretien s'est bien passé.
Evidemment, comme d'habitude, zéro action, zéro rien proposé. 100% autonomie (= 100% abandon, concrètement)..

Que voudriez vous qu'il/elle vous prescrire alors que vous semblez sur la défensive (et peut être même agressif) jusqu'à même être réticent à mettre un CV en ligne

paulactu a écrit :Avec ses 13 mentions au casier judiciaire tu imagines bien Yves que ce n'est pas un demandeur tout à fait comme un autre

Ce n'est pas rien de se faire menacer, c'est extrêmement traumatisant. Cela m'est arrivé une fois, par écrit : les menaces n'étaient pas noyées dans un flot de paroles, c'était juste en ligne en majuscules

mais que fait la justice !

Vu la longueur de mon message, je n'ai pas eu le courage de l'écrire hier soir
Mais le voici :

@unchti, @paulactu :

moi je bosse en aout et je convoque.

Oui, je pense que c'est ça. Déjà, mon nouveau conseiller avait du retard : il a changé en tout début d'année, et il ne m"a vu que fin juillet.
La convocation ne m'a donc pas surpris outre mesure.

@paulactu :

juste le respect des Droits et des obligations,

Ca, c'est la théorie : étant donné que d'un côté, il y a le bâton, et de l'autre non, c'est la loi du plus fort : pas celle du précaire, évidemment.
Et c'est pareil au RSA (même bien pire). Quant à voir les droits des précaires respectés dans certaines agences... voir ici :
http://www.actuchomage.org/forum/index. ... b#p1121311
Là encore, personne de ce Pôle Emploi-là ne sera inquiété.

Pour en revenir à nos moutons :

prête à parier qu'il s'agit d'une erreur de codification de l'entretien : il/elle a du cocher CRL au lieu de EDP et seule la codification EDP chaîne avec la convocation
Vous avez fait quelles démarches vis à vis de POLE EMPLOI ? Un courriel au conseiller est suffisant.

J'ai fait comme c'était écrit : une transmission de lettre simple via mon espace personnel.
La personne de suivi désignée était la directrice, donc je lui ai écrit de bien vouloir constater la présence d'un PPAE actualisé, et de voir avec mon conseiller.
Je n'ai eu initialement aucune indication pour savoir d'où ça venait... C'est la première fois que cette boulette-là arrive.
Pour le moment, je vois dans mon espace personnel : << Statut document : Accepté et traité le 30/07/2018 >>
Et visiblement, pas de radiation. Mais pas d'excuses non plus, là, c'est un peu fort.
Est-ce que vous savez svp, @paulactu, si une absence à entretien est transmise au Conseil Départemental ?
Si c'est le cas, sachant que le Conseil Départemental a aussi reçu, pour sûr, le PPAE mis à jour, ils ont dû se poser des questions...

Que voudriez vous qu'il/elle vous prescrire alors que vous semblez sur la défensive (et peut être même agressif) jusqu'à même être réticent à mettre un CV en ligne

Ma situation est compliquée du fait de mes problèmes de santé, c'est ça, le hic.
Et de plus ma situation de santé évolue, en plus des diagnostics des médecins, et, donc, le précédent projet
inscrit au PPAE (prof) n'est pas vraiment possible pour les douze mois qui viennent, disons que certains médecins
m'incitent à en faire moins, vu que j'ai tout de même des chances de m'en sortir - de plus, c'était le seul job
un peu intellectuel qui pouvait m'intéresser. Bref, l'année qui vient s'annonce indécise.
Idéalement, je comptais aussi sur un hypothétique logement social au milieu d'un bassin d'emploi (là où
je réside, c'est calme mais zéro pour l'emploi, et je ne peux pas conduire), hors pour la seule offre qui m'a été faite récemment
en bientôt trois ans, le bailleur social vient de me répondre que mes revenus (le RSA) n'étaient pas suffisants
pour ce logement social au loyer de 327 euros (...).
Forcément, je suis contraint de m'orienter vers un projet d'entreprenariat, sachant que cela me prendra
de longs mois à concrétiser (le PPAE mentionne automne 2019...). Mais il faut savoir que je fais
cela sur une base bénévole, étant donnée que l'article L. 262-29 (2°) du CASF ne m'oblige pas à rechercher
un emploi (en aparté, @paulactu, vous me dites toujours que je prends les conseillers PE pour des c* - ce sont
vos propos -, ce n'est pas exactement ça, moi je peux juste vous dire que mon nouveau conseiller ne connaissait pas l'article de loi en question...
c'est pourtant un article clé pour les gens en situation de handicap permanent ou temporaire).
Je ne nie pas que ma situation n'est pas simple, mais alors pourquoi, par exemple, Pôle Emploi ne prend pas
en charge les formations à distance du CNED, par exemple (ça, c'est selon ma conseillère précédente).
Ca coûte environ 600 euros pour six mois (plus le fait d'être stagiaire PE).

@unchti :

Zorro, que lui avez vous dit au sujet du numérique ? Ce serait une bonne chose pour tout le monde d'avoirs quelques arguments juridiques pour se défendre.

1. Déjà, personne n'est tenu de faire ce que la loi n'impose pas. La loi, elle impose à un demandeur d'emploi
de rechercher un travail, et c'est tout, à ma connaissance - libre au précaire de faire comme il l'entend, mais
il faut qu'il ait des preuves de sa recherche. Ceci dit, j'ai tout de même demandé à mon conseiller de me dire si des lois que j'ignore existent sur le sujet,
mais a priori, pas de loi, donc.

2. C'est le Far West en ligne, donc non : risque d'usurpation d'identité (j'ai porté plainte contre X en 2016
dans ce cadre, sûrement suite à un CV volé). Plus toutes les prédations que l'on lit dans les forums d'Actuchomage
et de Recours Radiation : fausse collecte de loyers, récupération des e-mails à des fins de spamming (ça, c'est ensuite
à vie, le plus souvent - même moi qui suit du métier, le zéro spam, je n'y arrive pas : une fois que l'e-mail a fuité,
c'est trop tard : le volume de spams peut être fortement diminué avec de la motivation, mais c'est tout).
En conclusion : trop de problèmes potentiels. Après, il faut voir selon le métier exercé si le jobboard
de Pôle Emploi est essentiel ou non. Personnellement, je préfère l'APEC, au moins le CV peut être anonymisé et l'e-mail caché !
(est-ce possible chez Pôle Emploi ?).

3. Vu mon état de santé, je ne tiens pas à être contacté par des employeurs, à qui je devrais expliquer
que je ne suis en état de travailler pour ce job-là. Là, c'est le respect de la vie privée (article 9 du Code civil,
il sert tout le temps).

@ paulactu

jusqu'à même être réticent à mettre un CV en ligne

OUI,mettre un C-V en ligne et/ou accepter des échanges dématérialisés avec pole emploi est dangereux sans compter que cela suppose la maitrise des outils numériques et l'achat du matériel adéquat.(pc + imprimante + abonnement internet) ce qui représente un coût conséquent pour un allocataire du RSA ou de l'ASS.

Il ne faut jamais oublier que les adresses IP sont connues de Pole emploi lors de la connexion au site sauf à utiliser un proxy ce que les fraudeurs aux allocations connaissent.(actualisation depuis l'étranger)
Chacun est donc tracé suivant le nombre mensuels de connexions au site.
Il n'y a aucune obligation légale de posséder une connexion internet ou un smartphone surtout si le domicile du chômeur est situé en zone blanche.En outre cela permet de ne pas être éligible à certaines prestations externes du type Activ-emploi.

@P-O

Je vous réponds dans le WE

@ paulactu

Je ne sais si mon message précédent nécessite une réponse. j'indiquai juste que la réticence de mettre son C-V en ligne chez pole emploi était justifiée. Par contre la mise en ligne chez LINKEDIN et consorts peut être utile si on possède qualifications,diplômes et expérience.
Échanger avec pole emploi de manière dématérialisée revient à donner à celui-ci des moyens de contrôle de l'intensité de la recherche d'emploi en attendant le carnet de bord numérique qui sera expérimenté dans 2 régions à compter de juin 2019.
Ce n'est ni votre métier,ni votre personne que je mets en cause,c'est l'usage des données collectées et leur visibilité par tout employeur potentiel avec les dérives afférentes.