L'Emploi et le Chômage en Débats

Je passe faire un tour sur mon site de chômeurs et précaires préféré...et qu'est ce que je m'aperçoive...
Il y a un article en page principale,signé par un certain upside down qui devait plutôt être dans un jour down qui explique que la meilleure solution pour la présidentielle serait de voter MLP...

Et pourquoi je vous prie?
Parce que soit disant que l’électro choc de l'élection de la présidente blonde aurait pour effet de ressouder par magie cette bande de cons de Melenchon et de Hamon pour lutter enfin unifiés et comme un seul politicien contre le fascisme en marche...
J'ai déjà entendu des raisonnements de tambours...suffit d'allumer la TV,mais lire ça,ici,je vous prie de croire que ça m'a fait un peu mal là où vous savez...
Je crois que j'ai compris enfin la signification de l'expression rouge-brun.
Je me suis interrogée sur ma responsabilité,en me disant si j'apprécie ce site et qu'il véhicule ce genre de conneries,suis-je complice?
Est ce que la réaction qu'on appelle des "petits blancs" genre électeurs de Trump de la rust bell délaissée,est légitime en France?
J'ai lu souvent ici et là,des gens écrirent qu'on en fait plus pour les migrants que pour les pauvres bien de chez nous (argument typique du FN)...opposer les pauvres et les plus pauvres,c'est bien un réflexe pour diviser les classes défavorisées,digne de Fillon ou MLP...
Quand un gamin de 17ans,qui a traversé la mer en barque,vous dit que ce qu'il souhaiterait le plus,c'est pouvoir avertir sa mère qu'il est vivant.
Quand il vous montre des cicatrices de blessures qu'il a reçues dans une cellule de prison sur le chemin de l’Europe,et que vous vous demandez si il ne s'est pas fait violer,tellement à l'évocation de cette histoire il a l'air terrorisé...vous vous dites que si,il y a 4 sous de crédits de débloqués pour le retaper un peu, physiquement et psychologiquement avant qu'il ait 18 ans et soit débouté de sa demande d'asile et remis à la rue,ça sera pas l'argent le plus mal employé que vous ayez vu...

Et enfin sur l'efficacité électorale... qu'est-ce qui ferait que les électeurs iraient comme un seul homme voter à gauche?
Moi,dans ce cas de figure,je ne vais pas voter pour des cons qui n'ont pas réussi à s'accorder et qui auront fait péniblement 10 ou 12% chacun.
Non dans ce cas là,d'une élection avérée du FN,le pire cas de figure,je vote pour celui qui a rassemblé le plus de monde au 1er tour sans appeler à la haine anti immigrés,probablement Macron,et du coup je suis obligée de voter pour quelqu'un pour qui je n'aurais probablement pas voté!

Hé! vous qui voulez envoyer un message à Melenchon ou Hamon,ne votez pas MLP c'est exactement ce que souhaitent les extrémistes de tout poil,créer un climat de guerre civile,monter les banlieues contre les campagnes,les petits blancs contre les immigrés,les pauvres contre les miséreux!
le 23 avril,restez chez vous!
en attendant engueulez les politiciens de gauche partout où vous en avez l'occasion pour leur faire sentir ce que leurs conneries risquent de produire comme résultat...avec les bonnes idées de M à l'envers qui espère le pire pour obtenir...surement le pire!!!

https://www.youtube.com/watch?v=oAe04vFxzoc

au salon de l'agriculture les gros bras du FN intimident physiquement les gens qui huent le FN...
Bientôt ce seront les flics qui auront ce rôle...
on a pas fini d'entendre parler de matraques et de culs...

Dites,les braves gens,vous êtes cons à ce point là???

L'article m'avait échappé. On croira une parodie : votez pour un parti opposé à vos idées, ça vous permettra de mieux vous exprimer, faîtes-nous confiance...
Plus sérieusement, j'ai entendu un discours proche de celui-ci pas plus tard que mardi dernier dans la salle d'attente de mon médecin. Un type accompagné d'une collègue a longuement monologué sur le thème : « Macron est très dangereux, il me fait très peur ! Et les gens de gauche vont voter pour lui pour faire barrage à LePen ? Et Fillon qui veut détricoter la sécurité sociale... Non, LePen est moins dangereuse que Macron. Mieux vaut LePen que Macron (répété plusieurs fois) ».

Je vous passe le discours souvent incohérent, tantôt très libéral (si seulement il avait pu ne pas cotiser à la sécu étant plus jeune, n'étant jamais malade, 100 000€ d'économisé !), tantôt grand défenseur des droits des salariés (faisait référence à l'article 101 de la loi macron) ou encore les délires sur les fonctionnaires.
Plus tard j'ai compris qu'il était avec sa collègue représentant pour un labo pharmaceutique, présent non pas en tant que patient, mais pour démarche commerciale aux près des professionnels de santé. Ca faisait 25 ans qu'il travaillait pour la même société, quasiment son premier emploi.

L'air de rien ce type qui prétend ne plus voter depuis des années, par son discours et son aplomb, milite activement au près des gens de gauche pour faire voter LePen. Si il n'est pas en fait véritablement adhérent FN (ce serait son droit), il roule pour eux gratuitement, c'est quand même génial.

Je me suis interrogée sur ma responsabilité,en me disant si j'apprécie ce site et qu'il véhicule ce genre de conneries,suis-je complice?

N'exagérons rien, nous ne sommes que des posteurs anonymes. Mais c'est vrai qu'à titre personnel, plus je lis des choses de cet acabit plus je préfère prendre mes distances.

Très intéressante contribution de Cafcata au départ qui devient un peu brouillonne par la suite avec sa référence aux migrants dont on se demande ce qu'elle vient faire ici (cet aspect n'étant absolument pas abordé - si je me souviens bien - dans l'article contesté).

Mais vous avez raison de vous insurger s'il heurte vos convictions (sur lesquelles je reviens un peu plus loin). Cette chronique un rien provocatrice - il est vrai - essaye de démontrer que le seul espoir de sauver la Gauche passe par l'élection de Marine Le Pen qui serait alors un électrochoc. L'article insiste sur le fait qu'après les élections présidentielles s'annoncent les législatives qu'une Gauche unifiée pourrait alors bien gagner. Une projection scabreuse mais pas dénuée d'intérêt.

Revenons aux convictions de Cafcata. Où se situent-elles ? Pas du côté de la "bande de cons" - écrit-il - Mélenchon et Hamon. Pas du côté de Le Pen on l'a bien compris. Donc forcément, au second tour, il votera soit Macron soit Fillon (ou son successeur), avec une préférence revendiquée pour le premier. C'est justement la configuration qu'aborde l'article "Et si l’avenir de la Gauche passait par une victoire du Front National ?".

Voter Macron, c'est accorder sa voix à un pur produit de l'oligarchie politico-financière - Énarque + Banquier - adoubé par François Hollande, le Président le plus impopulaire de la Ve République. Ça donne envie !

Voter Fillon (ou son éventuel successeur), c'est accorder sa voix à l'ex-Premier ministre de Sarkozy et à un parti qui a gouverné la France pendant 20 ans ces 25 dernières années avec le résultat qu'on connaît. Miam-miam, on va en prendre pour 5 ans supplémentaires !

Où se trouve la solution ? Voilà ce que j'aurais aimé lire dans la contribution de Cafcata.

Une précision : Actuchomage n'est que le reflet des interrogations, engagements, actions… de celles et ceux qui s'y retrouvent. Pour vous faire une idée, le sondage mis en ligne sur le site donne - au 5 mars - 31% d'intentions de vote pour Mélenchon, 24% pour Le Pen, 18% pour Hamon. Près de 75% des utilisateurs d'Actuchomage à s'être exprimés le font en faveur de la "bande de cons" et de la "facho". J'en déduis donc qu'Actuchomage est bien un site rouge-brun. Pas étonnant alors qu'on y trouve des articles s'inscrivant dans cette veine. Et Cafcata a ainsi la réponse à la question qu'il pose dans son topic. C'est vrai qu'ici, ça pue le fascisme et le bolchevisme !

Plus qu'à signer un traité de non-agression en souvenir du bon vieux temps.

+ 1

Comme quoi, il y a des précédents historiques et pas des moindres !

Actuchomage, c'est le Pacte germano-soviétique version contemporaine avec Mélenchon dans le rôle de Staline et Le Pen dans celui d'Hitler.

Très intéressante réponse de Yves...qui aurait surement nécessité une lecture un peu plus attentive de ma prose,certes un peu brouillonne parce qu'écrite sous le coup d'une certaine colère,mais qui me semblait pas exprimer à ce point le contraire de ce qu'elle voulait dire sur la "bande de cons" incapable de s'accorder...

En lisant l'article cité,je me suis d'abord interrogée sur le prénom de upside down,dans le doute je me suis dit que ce n'était pas Yves...mais comme c'était vraiment dans le doute,j'ai glissé une allusion aux migrants,pourquoi?
Parce que c'est un sujet qui me touche de près dans mon quotidien,parce que c'est un sujet marqueur quand on parle du FN,et parce que épisodiquement sur ce site,Yves rappelle que l'aide aux migrants se voient allouée beaucoup plus de moyens que l'aide aux chômeurs et précaires sans que je comprenne bien sur quelles bases se fondent cette affirmation.

Donc puisqu'on me le demande...mes convictions sont pourtant bien celles défendues par la bande de cons,qui va dire deux fois à peu près la même chose pour ne pas être entendu au second tour,car en allant à l’élection divisé,on y va pour faire de la figuration...
Et en les qualifiant de bande de cons,je voulais bien sur exprimer ma frustration qu'aucune de leurs idées,les miennes aussi donc,ne serait jamais ni audible,ni encore moins appliquée puisque le résultat et connu d'avance en ce qui concerne Melenchon et Hamon,ils seront ridicules au 1er tour et j'espère qu'ils en tireront les conséquences en se retirant de la vie politique,mais pour ça j'ai un gros doute...

Donc comme je le disais pour faire barrage au FN je serai surement obligé de voter Macron et ça ne me réjouit guère...mais et c'est là que mes avis divergent avec ceux de Yves Upsidedown c'est que je pense que même si Macron c'est la vérole on n'en meurt pas!...par contre de la peste ou du choléra Si! et le FN reste malgré la peinture sociale color Philippot la peste et le cholera!

et un point godwin pour le monsieur

Yves a écrit :+ 1

Comme quoi, il y a des précédents historiques et pas des moindres !

Actuchomage, c'est le Pacte germano-soviétique version contemporaine avec Mélenchon dans le rôle de Staline et Le Pen dans celui d'Hitler.

OK, c'est clair ! Mais avec Macron comme Président, la Gauche est enterrée pour 5 ans (ou plus). Ça, c'est quasiment certain. Rendez-vous en 2022 pour le Grand Soir.

Sur les migrants, c'est une autre histoire. Ce sujet est celui qui détourne de plus en plus les électeurs (notamment issus des classes populaires) de la Gauche vers le FN, tous ceux qui sont victimes de la mondialisation (délocalisations, dumping social…) et de leur mise en concurrence en France (travailleurs détachés, migrants officiels et clandestins). C'est le "plafond de verre" de Mélenchon… Je ne vais pas m'appesantir.

Pour le point Godwin (???), il s'agissait d'un trait d'humour rien de plus.

Bonne fin de dimanche.

Frédéric LORDON explique souvent pourquoi il refuse de passer dans les grands média.
Il considère que pour répondre à n'importe quelle question d'un journaliste lambda il lui faut démonter le présupposé néolibéral que véhicule la question avant de pouvoir répondre à celle-ci et que pour ça,il lui faut du temps qui,de toute façon,ne lui est pas octroyé.

Le problème des migrants c'est pareil...pour apporter une réponse satisfaisante à une objection du type que celle que tu avances il faut beaucoup de temps...et surement plus de talent à l'écrit que j'en ai.

Seulement c'est pas parce qu'on ne dispose pas de ce temps qu'il faut se résigner,et encore moins se laisser "capillariser" par les idées des adversaires politiques (pour ne pas dire ennemis).
De la même façon que les "charges" sociales (les cotisations) sont passées dans le langage courant comme une des plaies de nos sociétés modernes,alors que c'est tout le contraire,sous l'influence du discours néolibéral dominant,le migrant ou le sans papier est devenu quasiment un synonyme de "djihadiste en sommeil vivant confortablement d'argent public".

Le fait que le FN ou la droite décomplexée tapent systématiquement là où ça fait mal,n'est pas une raison pour leur concéder du terrain.On voit bien avec Trump que ceux qui instrumentalisent ces problématiques ne sont pas pour autant les nouveaux défenseurs des classes laborieuses autochtones...ne pas comprendre ça,me semble assez grave...

A part ça,je pense que le plafond de verre de Melenchon,c'est surtout Melenchon lui même...

Bonne fin de dimanche aussi

Le problème, c'est surtout "pourquoi les gens sont tenté par le vote FN ?"

La réponse est simple : De plus en plus de Français veulent renverser la table. Or, quel est le seul parti qui à toujours été à l’extérieur du Bi-partisme de ces dernières décennies ? Le FN car personne ne veut s'allier avec lui.

Depuis des années, la gauche et la droite mène la même politique de casse sociale, de libéralisation et de privatisation. Le clivage gauche/droite traditionnel s'est estompé et il ne reste plus que le clivage FN contre "L'UMPS et ses alliés".
La droite à voulu trop chasser sur les terres du FN (étranger, sécuritarisme) parce qu'ils n'avaient pas de résultat concret sur des sujets plus fondamentaux et a entrainé la gauche à faire de même ce qui a montré à certains que finalement, les thèses du FN n'était pas si "inacceptable" et que le FN avait raison depuis le début vu que les grands parti ont finalement repris les thèses FN autrefois décriées.

Dans un systeme électif tel que le notre où l'on vote "pour le moins pire", ce qui tenait une majorité de gens à l'écart du FN, c'était cette barrière idéologique. Mais le glissement sécuritariste et l'abandon du terrain social (que le front national essaye maintenant d'investir) en en train de faire ceder cette barrière.

Rajouter que les gens sont de plus en plus dégouté du comportement des élus du "Front républicain" et on obtient un mélange détonnant.


Si le Front National arrive au second tour, son opposant aura intérêt à redresser le pays tout en améliorant les conditions de vie sans quoi ce sera le FN au pouvoir en 2022 et le FN n'aura pas seulement un(e) président(e) mais aussi une majorité pour gouverner.
Finalement, l'élection de Marine Le Pen cette année pourrait ne pas être si catastrophique que cela car elle serait obligée de cohabiter avec un sénat et une assemblé nationale qui sera contre presque tout ce qu'elles fera.

En espérant que le choc soit suffisamment fort pour que les partis changent d'attitude ou qu'un autre parti se forme sur un nouvel axe qui soit plus en adéquation avec les demandes des Français.

Voilà une analyse pertinente cher Statovore. Je suis persuadé que Marine Le Pen sera écartée du pouvoir en 2017. Les dernières élections régionales le démontrent. Le FN n'est pas encore en capacité de passer la barre des 50%. En revanche, je partage ta projection sur 2022 car je pense que ni Macron, ni Fillon, ni les autres ne pourront inverser la tendance.

Le cœur du débat n'est pas le combat entre Gauche et Droite, extrême Gauche et extrême Droite, mais entre souverainistes et européistes/mondialistes. Là se situe le VRAI clivage.

Macron place le Monde avant l'Europe, et l'Europe avant la France.
Fillon et Hamon placent l'Europe avant le Monde, et le Monde avant la France.
Mélenchon place le Monde avant la France, et la France avant l'Europe.
Le Pen et Dupont-Aignan placent la France avant l'Europe, et l'Europe avant le Monde.

Je caricature à peine.

Voilà les 4 grandes orientations qui s'offrent aux électrices et électeurs aujourd'hui.

Partout autour de nous, en Grande-Bretagne, aux USA, en Russie, en Chine… PARTOUT, les peuples placent leurs intérêts nationaux en tête de leurs aspirations.

Par son histoire, ses traditions, la France est souvent à contre-courant. Aujourd'hui, la majorité de nos concitoyennes et concitoyens (de toutes origines) ne font pas de la préférence nationale leur combat. Sur le plan philosophique, c'est une posture noble et respectable. Sur le plan stratégique, économique et social, c'est une erreur.

Mais à mesure que passent les années, le souverainisme fait son chemin y compris chez celles et ceux qui, par leur histoire personnelle et leur parcours, y sont moins sensibles. Je pense notamment aux Français d'origines immigrées qui, comme les Français "de souche" (pour simplifier le propos) se sentent de plus en plus menacés par l'ouverture des frontières commerciales… et humaines. Si dans les années 80 et 90 (à l'émergence du FN), les Français "de souche" s'estimaient concurrencés par les immigrés, aujourd'hui ce sont les Français d'origines immigrées qui se sentent "menacés" par les nouveaux arrivants (travailleurs détachés, immigrés clandestins). Je ne parle pas ici de sécurité, mais de travail, UNIQUEMENT de travail.

On peut mesurer ce phénomène aux USA. Malgré ses propos et ses outrances (vis-à-vis de l'immigration mexicaine entre autres), une part importante des communautés latino-américaine et afro-américaine - électorat traditionnel des Démocrates - a voté pour Donald Trump. En France, je vois et je lis de plus en plus de témoignages de Français d'origines africaines et nord-africaines qui s'élèvent contre les flux migratoires, le dumping social et la mise en concurrence des travailleurs entre eux.

Je ne juge pas, j'observe. Ce que n'a pas compris la Gauche, c'est que le discours souverainiste concerne tous les Français qu'ils soient blancs, noirs, arabes, jaunes… Les difficultés sont partagées par tous. Ce n'est plus une question de couleur de peau ni même de religion. C'est une question ÉCONOMIQUE et SOCIALE : Travail, santé, éducation, avenir… 

Vous verrez que dans les semaines qui viennent, le débat va se cristalliser sur ces questions. Quel candidat vont élire les Français ? Un mondialiste, un européiste ou un souverainiste ?

Appréhender le FN sous le seul angle parti d'extrême-droite, xénophobe et raciste est une erreur historique… qui a coûté très cher à la Gauche (à Mélenchon en particulier qui avait fait du combat anti-FN le fer de lance de son engagement. Depuis, il s'est calmé car il sait que nombre de nouveaux électeurs FN proviennent de ses rangs, enfin des classes populaires qui votaient traditionnellement Gauche bien rouge). Nous mesurons concrètement cette évolution sur Actuchomage depuis 2004.

Cafcata a écrit :Donc comme je le disais pour faire barrage au FN je serai surement obligé de voter Macron et ça ne me réjouit guère...mais et c'est là que mes avis divergent avec ceux de Yves Upsidedown c'est que je pense que même si Macron c'est la vérole on n'en meurt pas!...par contre de la peste ou du choléra Si! et le FN reste malgré la peinture sociale color Philippot la peste et le cholera!

Il faut voter pour ses idées, c'est pour cela que vos idées ne passent pas, en votant pour les idées des autres, lesquels autres sont très contents de vous convaincre facilement (imaginer que les sondages soient truqués, c'est une blague).

Bravo cafcata pour ton plaidoye anti FN, je souscris totalement à la virgule près, ça réchauffe le cœur de voir qu'il y a encore des gens ici qui réfléchissent et qui savent faire preuve de discernement, dans un pays où le politiquement correct à changé de camp, où dorénavant critiquer le FN c'est etre un bisounours comme disent les extrémistes pro FN. Mais on sait toi et moi que ces gens sont à côté de leur pompes, qui eux mêmes sont à côté de la plaque. Ils s'en apercevrons bien assez tôt à leur depens, si la greluche blonde rasciste et magouilleuse parvient à ses fins

aaa a écrit :si la greluche blonde rasciste et magouilleuse parvient à ses fins

Un conseil : Quand tu cherches à faire passer tes convictions, évite l'anathème et l'injure. En d'autres termes, ne reproduis pas les erreurs d'un Mélenchon qui, avant de se prendre un râteau électoral, exaltait sa morgue envers le FN et ses électeurs… qui furent souvent les siens et ceux du PC.

Nous en avons déjà débattu ailleurs : les excès de langage (qui n'apportent rien sur le fond) radicalisent plus encore les positions. Imagine un peu la réaction d'une personne qui suit nos échanges et s'interroge sur son prochain vote.

Comme si quelqu'un écrivait de Mélenchon : Si le vieux sénateur franc-maçon opportuniste et démagogue parvient à ses fins.

Le contexte impose de prendre du recul pour tenter une analyse. Comme par exemple admettre que le FN ne s'est pas trompé sur un point : l'implosion de l'UMPS qu'il annonce depuis des années.

J'en viens à la conclusion : Si tu veux lutter efficacement contre un adversaire, il faut prendre le temps de l'écouter, le comprendre, évaluer et reconnaître ses points forts… pour bien distinguer ses faiblesses et ses failles. Face à l'émergence du FN, la Gauche a souvent caricaturé ses leaders, son programme, et stigmatisé son électorat… qui provenait pourtant de ses rangs. Pour quel résultat ?

Mon cher aaa, tu t'inscris exactement dans cette posture d'échec. Dès lors que quelqu'un évoque objectivement le FN, sa stratégie, son programme, il est taxé de "rouler pour…", de "faire le jeu de… la greluche blonde raciste et magouilleuse".

Alors que la vraie question est la suivante : Pourquoi est-ce le FN qui apparait aux yeux d'un nombre croissant d'électeurs le meilleur rempart pour préserver les intérêts de la France et des Français ? Pourquoi, si on s'obstine dans la voie actuelle, va-t-il finir par gagner des élections (pas celles de 2017, je te rassure ) ?

Et si je suis son opposant déterminé : Que puis-je faire, que dois-je faire pour inverser la tendance ?

Pas écrire "la greluche blonde raciste et magouilleuse". Ça c'est sûr.