L'Emploi et le Chômage en Débats

Mouais, finalement l'ASS n'est "intéressante" que dans le cadre de son cumul intégral avec l'AAH car pas d'impôt à payer.

fricero a écrit : Un vrai scandale cet ASS
Et on s'en fout des trimestres gratuits puisqu'on sera tous à l'ASPA à 900 €

Non, grâce à l'ASS on peut avoir droit à une retraite à taux plein supérieure à l'ASPA. C'est mon cas et je ne pense pas être un cas isolé.

elo a écrit :Mouais, finalement l'ASS n'est "intéressante" que dans le cadre de son cumul intégral avec l'AAH car pas d'impôt à payer.

Je vous renvoie au rapport de Christophe Sirugue qui montrait clairement que la suppression de l'ASS entrainerait des pertes importantes pour beaucoup d'allocataires.
Je l'ai déjà cité dans un autre fil de discussion :
https://www.actuchomage.org/forum/index ... 5#p1120347

@Albert56, c'est sûr que la suppression de l'ASS entraînerait des pertes, du moins pour ceux qui la cumulent avec d'autres revenus, contrairement au RSA qui n'autorise aucun cumul.
Par-contre, il serait bien que le RSA bénéficie des mêmes avantages que l'ASS, ne serait-ce qu'au niveau du forfait logement (déduit du RSA et pas déduit de l'ASS) etc..

elo a écrit :@Albert56, c'est sûr que la suppression de l'ASS entraînerait des pertes, du moins pour ceux qui la cumulent avec d'autres revenus, contrairement au RSA qui n'autorise aucun cumul.

Pas seulement pour ceux qui cumulent. Tous les allocataires de l'ASS ne seraient pas éligibles au RSA. Et pour répondre plus précisément à fricero sur la retraite, je rappelle ce passage du rapport Sirugue :

la disparition des droits à retraite entrainerait pour ces demandeurs d’emploi une réduction du montant des pensions de 129 € en moyenne par rapport à ce qu’ils auraient perçu s’ils avaient pu bénéficier de l’ASS, les bénéficiaires actuels validant en moyenne 18,4 trimestres au titre de l’ASS.

fricero a écrit :Bien sur que l'ASS est imposable
Vous confondez imposé et imposable
Je parle pour tous les ASS

Sans travailler, revenu imposable de 5 400 € (6 000 € - 10% frais prof)
et donc pas d'exo taxe habitation et redevance TV : il faut être à 0

Vous travaillez 1 mois, vous perdez la CMUC

Je pourrais continuer des heures

Un vrai scandale cet ASS
Et on s'en fout des trimestres gratuits puisqu'on sera tous à l'ASPA à 900 €

Donc tu ne paies donc pas d'impôts. On se disait bien qu'avec tes 760 euros d'ASS+APL ce n'était pas possible...

Il y a peut-être une dizaine d'euros par mois de redevance à payer avec l'ASS mais cela procure d'autres avantages dont ne bénéficient pas ceux qui touchent l'ASPA: la CMU, la prime de Noël, pas de taxation de l'épargne, les cotisations retraites. Quant à la taxe d'habitation, elle est sur le point d'être supprimée. Et cerise sur le gâteau, il n'y a rien à rembourser à l'état. Asparnac serait même prêt à échanger :

Asparnac a écrit : Allo l'espace ? Ces 868€ vous font rêver, et moi 500€ sans hypothèque je suis preneur. Solution: on rend l'ASS récupérable et on baisse l'ASPA de 400€, comme ça pas d'émeute, je peux léguer ma baraque à mon fils et vous touchez enfin un haut salaire de galérien supérieur, tout ça sans prendre un seul centime aux grandes fortunes, à la finance et aux multinationales, donc tout le monde est content !

fricero a écrit :mes descendants n'auront rien à rembourser

Cela ne fait que confirmer le problème de l'ASPA:

-d'un côté on a des locataires, souvent en logement social, à qui l'état va verser l'ASPA+ des allocations logements et qui n'auront rien à rembourser. S'il y a des réparations à faire dans le logement, c'est le bailleur qui s'en charge.

-de l'autre, des personnes qui se sont sacrifiées pour rembourser un crédit immobilier et des intérêts à la banque pendant des années, payés des frais de notaires, payés la taxe foncière au moins jusqu'à la retraite, réalisés des travaux de leurs mains et fait économiser des APL à l'état. S'il y a des tuiles qui sont arrachées ou une chaudière à remplacer, ils vont devoir payer de leur poche avec leurs économies (enfin ce qu'il en reste puisque l'état réalise des contrôles réguliers des relevés de comptes afin de vérifier toutes les entrées et sorties d'argent pour être sur que le bénéficiaire de l'ASPA est un bon pauvre et surtout prélever 3% sur le livret A qui n'en rapporte plus que 0.75%). Et c'est sur eux que l'on va s'acharner. C'est à se demander s'ils n'auraient pas mieux fait de tout claquer au casino.

L’Aide personnalisée au logement (APL) représente un budget de 8,4 milliards d’euros par an à l'état. A côté, ce qui est récupéré par l'état avec l'ASPA est une goutte d'eau. L'état aurait tout intérêt à encourager l'accession à la propriété des classes populaires au lieu de les en décourager.

La vrai justice serait de supprimer la récupération sur succession qui empêche de nombreux retraités de toucher l'ASPA. Cela mettrait fin à ce deux poids, deux mesures qui sévit depuis des années.

ALBERT56 a écrit :

fricero a écrit : Un vrai scandale cet ASS
Et on s'en fout des trimestres gratuits puisqu'on sera tous à l'ASPA à 900 €

Non, grâce à l'ASS on peut avoir droit à une retraite à taux plein supérieure à l'ASPA. C'est mon cas et je ne pense pas être un cas isolé.

Je suis dans le même cas.
Après quelques années d'ASS, j'ai eu la chance de retrouver du travail.
Normalement, je devrais percevoir dans les 1000 € de retraite mais si jamais je n'arrivais pas à ce montant, je ne demanderais pas l'ASPA.
Je suis propriétaire et il est hors de question que mon fils doive rembourser cette aide.

musique a écrit :La vrai justice serait de supprimer la récupération sur succession qui empêche de nombreux retraités de toucher l'ASPA. Cela mettrait fin à ce deux poids, deux mesures qui sévit depuis des années.

Jusqu'à présent, seule Marine le Pen a médiatisé la question, OUI MAIS... Parmi les 144 propositions du Rassemblement national, la 58ème concerne bien un minimum vieillesse conditionnè à la nationalité française ou à vingt ans de résidence... et rien sur la récupération sur succession !

La boîte de Pandore a quand même été ouverte. Prime spéciale à la crapulerie des journaleux qui parlent d'intox ou de fake news en rétorquant que cette mesure ne concerne que 16% des allocataires : 16% de 436 099 (chiffre CNAV), ça fait 74 137 vieux pauvres qui sont des fake people ?

J'ai de plus en plus l'impression qu'il y a un tabou autour de ce sujet, et qu'il y a historiquement quelque chose de très laid en dessous, cependant il semble qu'enfin on en parle. Cet article cite le chiffre énorme de 31% d'ayant-droits renonçant à l'Aspa :

http://blog.seniorenforme.com/le-minimu ... ccessions/

J'aimerais bien savoir d'où sort ce chiffre vraisemblable mais non documenté...

Asparnac a écrit :
J'ai de plus en plus l'impression qu'il y a un tabou autour de ce sujet, et qu'il y a historiquement quelque chose de très laid en dessous, cependant il semble qu'enfin on en parle.
.

Pas de tabou mais la devise de la République Liberté, EGALITE, Fraternité

Vous ne répondez pas à la question ou alors j'ai mal lu
pourquoi 900 € d'ASPA non récupérable sur la succession et que 500 € pour l'ASS et le RSA ?

Je pense qu'il ne faut pas aller chercher plus loin

Et vous n'évoquez jamais les cas ou le titulaire n'a pas d'enfants ou si ses enfants sont cadres supérieurs
Et pourquoi 10 ans de résidence pour un étranger qui n'a jamais cotisé en France : c'est un vrai scandale
Il ne devrait pas y avoir de condition d'ancienneté : vous pouvez rester en France, vous avez l'ASPA point barre

fricero a écrit :
pourquoi 900 € d'ASPA non récupérable sur la succession et que 500 € pour l'ASS et le RSA ?

Musique et Asparnac ne sont pas responsables du bas niveau de l'ASS et du RSA.

Ce qui est critiqué, c'est le principe de récupérer des aides sociales sur les successions.

Quant aux raisons qui poussent nos gouvernants à mettre les minima sociaux très bas et à faire la chasse aux chômeurs, nous les connaissons très bien :
1) des raisons budgétaires ;
2) la volonté d'inciter les chômeurs à retrouver du travail, même dur, précaire et mal payé.

fricero a écrit : Pas de tabou mais la devise de la République Liberté, EGALITE, Fraternité

Et que dirait Sa Majesté Cassos 1er si au nom de l'égalité citoyenne la juste République commençait par lui saisir son écran géant pour se rembourser un peu des allocs à vie et sans conditions ?

ALBERT56 a écrit : Ce qui est critiqué, c'est le principe de récupérer des aides sociales sur les successions.

Je pense qu'il faudrait un revenu minimum décent, égal et non récupérable pour tous ceux qui en ont besoin. Le principe de récupérer les aides sociales lorsqu'elles sont accordées aux personnes âgées est autant répugnant qu'inégalitaire

Asparnac a écrit : Je pense qu'il faudrait un revenu minimum décent, égal et non récupérable pour tous ceux qui en ont besoin. Le principe de récupérer les aides sociales lorsqu'elles sont accordées aux personnes âgées est autant répugnant qu'inégalitaire

On y était presque, la suite de la phrase ruine tout

Tout vient de Musique, de son raisonnement erroné et de la répétition 1 000 000 de fois "scandale" "injustice"

Non, ce n'est pas une injustice mais le principe même de l'ASPA
Vous n'avez pas assez cotisé pour X raisons pour votre retraite
L'Etat vous aide en complétant jusqu'à 900 € par mois et vous demande de rembourser si vous avez plus de 39 000 € de patrimoine

Si l'Etat abandonne la récupération également sur ces derniers, ça ne s'appelle plus l'ASPA mais un revenu universel
C'est 900 € minimum pour tous les retraités définitivement et sans conditions
C'est pour cela que vous ne trouvez aucun politique à le proposer, même parmi vos amis.

Il ne faut pas dire "le scandale de l'ASPA" mais "le scandale de l'absence de revenu universel"

Sinon ils mettent le doigt dans l'engrenage
- 900 € de revenu universel minimum pour tous et pas uniquement les retraités au nom de l'égalité
- Le gars qui travaille toute sa vie au SMIC et qui touche 950 € de retraite et qui meure tôt épuisé par la tâche
Alors que le gars qui n'a pas travaillé avec du patrimoine va toucher 900 € et mourir tard en bonne santé

Les politiques n'instaureront jamais un revenu universel à 900 € : ça coûterait trop cher et ça inciterait tous les bas revenus à ne plus travailler. On n'est pas du tout dans cette logique mais plutôt dans la logique inverse où on durcit les contrôles sur les chômeurs et on recule l'âge de la retraite. Donc, moi je suis tout à fait d'accord pour donner 900 € à tout le monde sans conditions ni contreparties, mais je ne crois pas du tout que ça puisse se faire dans le contexte actuel. Il faudrait une révolution et une sortie de l'UE.

Je vous avais incité à voter pour M Hamon, le seul à proposer le revenu universel
Il a fait … 6%

Pour rappel, son revenu est financé par une taxe sur les robots et compagnie qui détruisent des centaines de milliers d'emplois et ne cotisent pas un euro

fricero a écrit :Je vous avais incité à voter pour M Hamon, le seul à proposer le revenu universel
Il a fait … 6%

Pour rappel, son revenu est financé par une taxe sur les robots et compagnie qui détruisent des centaines de milliers d'emplois et ne cotisent pas un euro

Mais Hamon lui-même était revenu largement sur sa proposition durant la campagne :

http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan ... versel.php

De plus, il était question d'un revenu de 750 € et non 900€ et pas pour tout de suite...

Il ne l'aurait jamais fait, c'est certain. Car Hamon est un pro-européen et son programme était incompatible avec les règles budgétaires de l'UE et avec les politiques de compétitivité nécessaires tant que l'on est dans l'euro.

fricero a écrit :

Asparnac a écrit :
Si l'Etat abandonne la récupération également sur ces derniers, ça ne s'appelle plus l'ASPA mais un revenu universel
C'est 900 € minimum pour tous les retraités définitivement et sans conditions

C'est pour cela que vous ne trouvez aucun politique à le proposer, même parmi vos amis.

C'est l'inverse: jamais personne n'a eu l'idée d'hypothéquer et de prendre la maison des personnes âgées SAUF en France. Jamais un homme politique européen n'oserait faire une telle proposition. Si cette idée était si naturelle, elle aurait fait des émules. Mais elle n'a été reprise nulle part ailleurs parce l'idée que l'état puisse s'emparer du seul bien d'une personne modeste révulse toute personne censée.

D'autre part, une retraite pour tous existe dans d'autres pays européen. Donc oui, c'est faisable. D'ailleurs, nouvelle augmentation du minimum vieillesse en Belgique:

https://www.lecho.be/economie-politique ... 20122.html

Il s'agit bien d'un minimum vieillesse et pas d'un revenu universel. Les jeunes Belges ont aussi droit à des aides bien sur. J'ai déjà dit que l'un n'empêche pas l'autre.

Tu ne peux pas comprendre ce que ressentent les personnes à l'ASPA. Grace à ton ASS, l'état cotise pour ta retraite, tu n'auras jamais rien à rembourser et comble du luxe tu as même un écran géant dans ton salon . Tu ramènes toujours tout à l'ASS alors que c'est un sujet consacré à l'ASPA. Ces hors-sujets constants pour savoir qui est le pauvre le plus malheureux de France ne mènent à rien.