Page 6 sur 7

Droits sociaux pour les cityoens européens - CMU

Publié : 07 mars 2012
par diety
Pour ceux qui sont intéressés/concernés :

En principe, la situation devrait être assez claire pour les citoyens européens en ce qui concerne les droits sociaux en France. En gros, il y a plusieurs types d'entrée en France, en y entre

- en travaillant
- en étudiant
- en étant retraité et ayant une couverture maladie
- en étant inactif avec des ressoures suffisantes pour vivre et avec une assurance maladie
- en étant inactif sans ressources suffisantes...

Ensuite, il y a des cas suivant la durée du séjour en France. On y séjourne

1) depuis moins de trois mois
2) depuis plus de trois mois et moins de 5 ans
3) depuis plus de 5 ans

La pratique peut s'avérer compliquée.

Je viens de trouver un rapport du Gisti (Groupe d'information et de soutien des immigrés) très complet, peut-être pas totalement à jour. La question de l'accès à la CMU de base y est largement traitée.

Le droit à la protection sociale des ressortissants communautaires (44 pages, fichier pdf, 464kb)

Voici quelques extraits
Introduction

Cette note présente les règles applicables aux ressortissants communautaires en matière de droit à la protection sociale.
Les problèmes d’accès aux droits sociaux pour les citoyens européens se sont accrus ces dernières années en raison d’un durcissement des pratiques des administrations. Le contexte : un durcissement depuis 2004-2005

En matière d’accès à la protection sociale, l’attitude des pouvoirs publics vis-à-vis des ressortissants communautaires a changé vers 2004-2005. Depuis le début de la construction européenne, les obstacles opposés aux ressortis- sants communautaires par les administrations à l’égalité effective des droits en matière de protection sociale ont été peu à peu levés sous la pression du droit com- munautaire et d’une jurisprudence protectrice de la Cour de justice des communau- tés européennes (CJCE).

À partir de la fin des années 1990, les pouvoirs publics français avaient largement assimilé les citoyens européens à leurs nationaux, y compris ceux n’exerçant pas d’activité professionnelle. Comme le précise une circulaire ministérielle récente, « la question de la régularité de leur séjour était considérée comme a priori résolue ». C’est ainsi que des instructions adressées au début des années 2000 préconisaient l’attribution de la CMU ou du RMI à tout ressortissant communautaire vivant en France, sans qu’il ait à produire un titre de séjour ou d’autres justificatifs.

Cependant, à partir de 2004, en lien manifeste avec l’entrée dans l’UE de pays d’Europe centrale et orientale, des obstacles sont venus limiter l’accès à la protection so- ciale des ressortissants communautaires. De nouvelles pratiques des caisses de sécurité sociale ont abouti à des refus de prestations qui étaient auparavant accordées.

Enfin, des restrictions supplémentaires ont été introduites dans la législation française en 2006 pour le RMI et en 2007 pour l’API, l’AAH et la CMU, témoignant d’un changement d’attitude des autorités françaises vis-à-vis des ressortissants européens. Des pratiques variables et restrictives également favorisées par l’absence d’instruc- tions claires. À côté de ces changements législatifs, on a constaté des pratiques très variables d’un endroit à l’autre, changeantes au cours du temps, abusives voire illégales, et souvent discriminatoires selon la nationalité du ressortissant communautaire, par exemple selon que le citoyen européen est britannique ou qu’il est roumain, a for- tiori s’il est Rrom. Ces pratiques ont aussi été favorisées par l’absence d’instructions écrites claires adressées aux caisses de protection sociale.

Il existe bien une circulaire (note DGAS) du 24 mars 2005 relative à l’attribution du RMI aux ressortissants communautaires, mais alors que deux modifications législa- tives sont intervenues sur cette question en 2006 et en 2007, aucune instruction les prenant en compte n’a encore été donnée.
Il a fallu attendre le 23 novembre 2007 pour qu’une circulaire vienne préciser les règles d’attribution de la CMU aux ressortissants communautaires, non sans introduire des restrictions contestables. Pour le RMI, l’AAH, l’API et les autres prestations familiales, aucune des circulaires ministérielles annoncées plusieurs fois n’est parue à ce jour malgré les modifica- tions législatives intervenues depuis plus de deux ans. Au moment où nous rédi- gions ce texte, la CNAF publiait sa circulaire n° 2008-024 du 18 juin 2008 sur le droit au séjour des ressortissants communautaires, circulaire très contestable sur plusieurs points, renvoyant par ailleurs certaines précisions importantes à de futures instructions ministérielles…

Dans ce contexte, il est apparu utile de proposer une note pratique afin d’aider les citoyens européens et ceux amenés à les conseiller à mieux faire valoir leur droit à la protection sociale. La protection sociale est un domaine vaste et touffu et cette note pratique ne vise pas du tout à présenter les dispositifs de protection sociale eux-mêmes et les condi- tions générales d’attribution des prestations. Son but est d’exposer les règles spécifiques applicables aux seuls citoyens européens en matière d’accès à la protection sociale, et de donner ainsi les moyens de mieux s’opposer à toutes les instructions et pratiques contraires à la lettre et à l’esprit du droit communautaire. Ces règles s’appuient en effet sur des principes définis par les textes communautai- res. Elles priment sur celles du droit interne. À noter qu’elles valent pour toute la protection sociale, aussi bien pour les prestations dites « légales », c’est-à-dire celles prévues par des textes législatifs, qu’il s’agisse de prestations de sécurité sociale (mentionnées au Code de la sécurité sociale – CSS) ou de prestations d’aide sociale (mentionnées au Code de l’action sociale et des familles – CASF), que pour les prestations parfois qualifiées d’« extra-légales » ou de « prestations facultatives d’aide sociale » délivrées par les collectivités locales (communes, départements, régions).

...

La directive européenne autorise des restrictions pour les seules prestations d’assistance définies comme telles au sens du droit communautaire ! Dans un projet de loi présenté en 2007, le gouvernement français prévoyait d’étendre ces restrictions à toutes les prestations familiales alors même que toutes ne sont pas des prestations d’assistance en droit interne. Cette restriction aurait été contraire au droit communautaire, en particulier à la directive 2004/38 (cf. annexe B de cette note). Suite aux réactions associatives – et notamment à une note argumentée envoyée aux parlementaires par l’Observatoire du Droit à la Santé des Etrangers (ODSE) – un amendement déposé au sénat a finalement limité cette restriction à une seule prestation familiale, l’API. La question qui se pose est de savoir quel est le périmètre des « prestations d’assistance » au sens de la directive, sachant que les textes ne sont pas clairs. Retenons que les qualifications nationales ne s’imposent pas au niveau communautaire. Dans tous les cas, la CJCE aura une interprétation restreinte de ce périmètre, comme elle l’a démontré pour l’application du règlement 1408/71 pour définir les prestations non contributives non exportables (« prestations spéciales non contributives de sécurité sociale »). En d’autres termes, une prestation qualifiée d’« assistance » en France ne le sera pas nécessairement pour l’application de la directive 2004/38. Inversement, ce qui n’est pas considéré comme une « prestation d’assistance » au sens du droit français ne devrait pas l’être pour l’application de la directive.

A cet égard, l’application à la CMU de base des restrictions autorisées par la directive 2004/38 est sans doute la plus contestable puisque, même en droit interne, la CMU de base ne peut pas être considérée comme une prestation d’assistance : à la différence de la CMU complémentaire, il s’agit en effet d’une prestation contributive attribuée sans condition de ressources et en contrepar- tie de cotisations obligatoires (dont seuls les plus pauvres sont dispensés). Elle ne peut donc être assimilée à une prestation d’assistance. En vue de clarifier le périmètre des prestations d’assistance sociale, des recours seront nécessaires.

...

2.2. Les autres inactifs (étudiants, retraités, autres) justifiant aujourd’hui de ressources suffisantes et d’une assurance maladie bénéficient d’un droit au séjour et ont droit aux prestations sociales à égalité avec les Français, mais sont confrontés en pratique à des obstacles.
Concernant les inactifs qui, au moment de la demande, ne justifient pas de ressources suffisantes et d’une assurance maladie mais qui, pour autant, ne sont pas forcément exclus des prestations, voir les points 3 et 4.

Attention : l’accès à l’assurance maladie nécessite d’avoir acquis un droit au séjour. Or le droit au séjour de certains inactifs est conditionné par la justification d’une assurance maladie. Pour autant, ces inactifs ne sont pas forcément exclus de l’accès à l’assurance maladie française sur critère de présence en France (CMU de base). Sur ce point, voir la rubrique spécifique C ci-dessous.
...

CMU

Publié : 20 mars 2012
par Caro76
Rsa : carte vitale hs, obligée de prendre la cmu ?

Bjr

Jusque fin 2009 j'étais étudiante puis j'ai touché le rsa , j'ai travaillé un peu avant d'être étudiante . J'ai envoyé à la sécurité sociale de ma ville en 2009 une attestation de résiliation à la sécurité sociale étudiante LMDE , pendant deux ans et demi j'ai utilisé ma carte vitale sans soucis : hopital , dentiste , n'importe quelle pharmacie , généraliste etc ... et l'année dernière j'ai voulu m'inscrire sur le site ameli.fr et j'ai appris que j'étais tjrs au régime étudiant et que donc je ne pouvais m'inscrire sur le site ameli.fr , voulant obtenir le tpn pour l'edf j'ai envoyé une demande qui n'a jamais abouti à la sécurité sociale

Quelques semaines après cette demande pour l'edf , ma carte vitale ne passait plus dans une pharmacie mais elle passait à ma pharmacie de quartier et chez mon généraliste , je ne me suis donc pas inquiétée mais j'ai été mettre ma carte vitale à jour à la sécurité sociale et sans soucis particulier ! Mais lorsque j'ai du aller à une consultation a l'hopital , ma carte n'est pas passée " plus de droit depuis 2009 " , j'ai quand même eu le droit à la consultation mais la personne de l'accueil m'a dit de ramener au plus vite ma carte vitale valide . J'ai aussitôt appelé la sécurité sociale qui m'a dit de leur envoyer une attestation de pole emploi , un avis de changement de situation ; une attestation lmde et déclaration de choix du médecin de traitant . Aujourd'hui , soit trois semaines après l'envoi , tous mes papiers me sont renvoyés et on me demande de me rattacher à la sécu de mes parents ou de mon concubin ( je vis seule ) ou de faire un dossier cmu hors la cmu j'en ai jamais voulu . J'ai rappelé la sécu avec une femme au téléphone qui n'y comprenait rien , qui a demandé à sa supérieur , selon elle je suis obligée d'avoir la cmu , je lui ai alors demandé pourquoi la carte vitale a parfaitement fonctionné pendant deux ans et demi , selon elle c'est parce que j'allais dans des établissements payant ... sauf qu'en 2010 j'ai passé trois jours à l'hôpital et que la carte est bien passée bref ...

Désolé mais je ne comprend plus rien , au rsa on est vraiment obligé de prendre la cmu ? Ils veulent absolument me fourguer la cmu mais quand il s'agit de toucher le tpn là y a plus personne ... J'ai pris mes médicaments la semaine dernière ( j'en ai tous les mois ) et la carte est bien passée ... J'espère que je ne vais pas avoir de factures ...

Merci de votre aide :wink:

Re: Rsa : carte vitale hs, obligée de prendre la cmu ?

Publié : 20 mars 2012
par RaoulPiconBière
Certainement que vous avez bénéficié d'un maintien des droits à un titre quelconque ou du fait que vous avez travaillé.
L'affiliation à un régime d'assurance maladie est obligatoire. On peut être affilié par le biais de différentes situations. Ce qui caractérise l'affiliation c'est le fait de cotiser ou d'avoir cotisé, ou d'être ayant-droit d'un assuré.

Si vous n'avez plus de droits sécu et que vos ressources sont faibles vous devez vous affilier par la CMU.
C'est le cas de la plupart des minima sociaux. Les cotisations sont versées par l'état.
Vous ouvrez aussi droit à la CMU-C ou à l'ACS.
la cmu j'en ai jamais voulu
Pourquoi ?

Re: Rsa : carte vitale hs, obligée de prendre la cmu ?

Publié : 20 mars 2012
par maguy
la cmu j'en ai jamais voulu
Pourquoi
En effet; je me demande pourquoi, quitte à se présenter comme "pauvre" chez un médecin, autant savoir qu'il sera payé.

@caro76 : ne le prenez pas pour une marque de mépris, mais il faut faire comprendre aux médecins qu'ils sont payés aussi vite qu'avec des chèques en bois. Restez ferme

Re: Rsa : carte vitale hs, obligée de prendre la cmu ?

Publié : 20 mars 2012
par RaoulPiconBière
quitte à se présenter comme "pauvre" chez un médecin,
CMU n'est pas synonyme de pauvre.
Quand on n'est pas affilié au titre d'une activité professionnelle ou autre
et que l'on est "riche" on doit s'affilier à l'assurance maladie par la CMU.
Le demandeur versera des cotisations qui lui permetront d'être assuré sur la base des remboursements de Sécurité sociale. (70%).
Il ne pourra pas accéder à la CMU-C pour cause de ressources trops élevées et il devra prendre une mutuelle complémentaire s'il veut assurer son risque à 100%.

nouveau plafond au 1er juillet 2012

Publié : 15 juil. 2012
par superuser
Le montant annuel du plafond d’attribution de la CMU-C pour une personne seule en métropole est passé à 7.934 € :

http://vosdroits.service-public.fr/F10027.xhtml#N1011A

Re: CMU

Publié : 17 juil. 2012
par patdu49
7934 : 12 = 661,16€ de revenus moyens les 12 derniers mois pour un SDF ...

mais attention sinon, d'ôter les 56,99€ de forfait logement.

661,16€ - 56,99€ = 604,17€ de revenus moyens au cours des 12 derniers mois ( hors apl ).

http://vosdroits.service-public.fr/F1081.xhtml

changement des conditions d'acces à la CMU ?

Publié : 12 nov. 2012
par rsarnaque
salut ,

une connaissance est allé voir pour demander la CMU ,
la personne l'ayant reçue lui à dit qu'il fallait avoir le rsa pour avoir la cmu ,

est ce moi qui fait une erreur lorsque je dis à ma connaissance qu'il peut avoir la cmu sans demander le rsa ?
il me semblait pourtant que seuls les revenus entraient en compte pour ça , je ne comprend pas trop là .

ici , ils ne disent pas qu'il faut demander le rsa pour avoir la cmu :
http://vosdroits.service-public.fr/F1073.xhtml
et ici ils parlent du rsa , mais dans les pièces éventuellement à fournir :
http://www.cmu.fr/cmu-c-demarche.php
donc normalement il n'est pas nécessaire d'accepter une demande d'inscription au rsa pour demander la cmu ,
j'ai l'impression que certaines personne cherchent à filer le rsa à tout le monde , c'est à croire que c'est devenu un commerce , il doivent toucher des subventions aux nombres d'inscription ou quoi ?

merci pour vos réponses .

Re: changement des conditions d'acces à la CMU ?

Publié : 12 nov. 2012
par superuser
rsarnaque a écrit :la personne l'ayant reçue lui a dit qu'il fallait avoir le rsa pour avoir la cmu
Faux ! Cette personne est fort mal renseignée. Au poste qu'elle occupe, c'est problématique ! :evil:

Re: CMU

Publié : 12 nov. 2012
par rsarnaque
c'est une personne de la cpam qui lui à dit ça , cela explique peut être ce qui a été dit ...

ajout du 13 novembre :
mon message est mal tourné , car on pourrait penser que la personne de la cpam est idiote , alors que c'est parce que je me suis trompé , je pensais que c'était la CAF qui s'occupait de faire le dossier de la cmu , mais non , du coup , je crois que la sécurité sociale cherche à lui imposer le rsa pour toucher la cmu ...

Re: CMU

Publié : 16 nov. 2012
par rsarnaque
vu les difficultés qu'il à eu pour cette histoire de cmu , j'ai imprimé le dossier de demande de la cmu téléchargeable sur internet , il y a en plus une feuille choix de l'organisme à remplir ( ne pas oublier de la remplir pour ceux qui ne le savent pas ) ,
on à rempli ça hier , et il à fait les photocopies des pièces demandées , je pense qu'il à , ou va envoyer la lettre ,
je me demande ce qui va se produire , vu le coup qu'il à eu avec la cpam .

Re: CMU

Publié : 19 nov. 2012
par maguy
Ah, tiens cela me fait penser que je dois demander un dossier au 3646. Ma cmu-c est valable jusqu'à fin février, mais ils envoient le dossier de renouvellement tellement tard, qu'ils accusent un retard dans le traitement, donc j'anticipe.

Re: CMU

Publié : 05 janv. 2013
par rsarnaque
la connaissance en question à enfin la cmu ,

alors pour ceux qui veulent la cmu , sans avoir à demander le rsa , commencez par demander un dossier de demande de cmu ,
s'ils vous disent qu'il faut le rsa , alors passer à l'impression du dossier de demande de cmu trouvable sur le net ,
remplissez le , fournissez les documents demandés , mais attendez vous à bien galérer et à recevoir un courrier vous demandant de remplir de nouveau le dossier et vous demandant d'autres documents ...
ceux qui ne sont pas au rsa doivent justifier de leur revenus , et donc donner des docs et attestations diverses ... ( revenus et autres )
mais une fois fini , vous aurez la cmu , sans avoir besoin de demander le rsa parce que certains voudraient vous l'imposer .

RSA et CMU-C

Publié : 29 janv. 2013
par tristesir
Cela faisait des années que je remplissais chaque année ma demande de renouvellement de CMU-C et qu'on ne me demandait aucun justificatifs bien qu'il m'arrivait de travailler assez souvent.
Mais cette année on dirait qu'à la CPAM ils ne l'entendent pas de cette oreille ils me demandent un an ou presque de feuilles de paie et autres papiers.
Mon problème est qu'à l'heure actuelle je ne possède pas l'ensemble des feuilles de paie demandées (je les avais sous forme électronique mais je les ai perdues dans un incident informatique sur mon ordinateur) .

Pour cause d'austérité, ils renforcent les contrôles pour décourager les demandes?

J'ai demandé à pouvoir obtenir des copies de mes feuilles de paie mais s'ils n'accèdent pas à ma demande que faire?
J'ai peur que dans le cas défavorable cette affaire dure longtemps pour aucun résultat.
(Pas de CMU-C , pas de transport pris en partie en charge)
Merci de m'avoir lu.

Re: RSA et CMU-C

Publié : 29 janv. 2013
par maguy
Je ne suis pas au RSA mais en ASS et pour la première fois j'ai rencontré ce problème avec la CMU;

Mes dossiers sont toujours clairs et nickels. Cette année, sans avoir lu le dossier pourtant complet, on me l'a retourné avec delandes complémentaires, alors que toutes les pièces étaient jointes, dont celle inouïe : née française en France, il me fallait prouver que je vivais en France depuis 3 mois :roll:

Alors que tous les documents le juraient par eux-mêmes, y compris par mon n0 de secun y compris par mon avis d'imposition à mon nom.
Je suis fumasse de devoir retourner un dossier complet à 100g alors que ous les documents étaient joints, surlignés, annotés en rouge avec mon numéro secu, avec en plus un courrier récapitulant toutes les pièces jointes dans le bon ordre.J e dois faire quoi, les colorier ?