L'Emploi et le Chômage en Débats

jolicoeur a écrit :Pire que ça Romain23... Pire que ça... Elle avait spécialement demandé CE poste... Je la cite :

Par

Vocation

Les gamins sortaient de son bureau... Ils avaient envi de tout casser... Les parents se payaient une crise de nerf. Et, toute la vie scolaire (surveillants, Conseiller Principale d'Education...) essayait de recoller les morceaux. Tant bien que mal...





Un peu de musique pour l'ambiance : http://www.youtube.com/watch?v=YD3BzLDgFfY

ça demarre fort ce matin! (j'ai pas encore bu mon café!J'ai passé la nuit avec le livre de Michel Pinçon/: Le président des Riches.)

Detonnant! Je vous laisse un extrait de la conclusion.

"La force de l'Oligarchie est énorme, elle controle l'economie, la finance, les medias.Ses représentants sont au coeur du pouvoir politique. Nos recherches donnent à voir la puissance de l'adversaire, elles peuvent decourager. Mais , elles sont aussi des instruments de connaissance utiles à l'organisation de la lutte pour un meilleure partarge des richesses.
Certes, la classe dominante est mobilisée et organisée, mais elle est peu nombreuse. Si elle controle la planète financière, elle ne pourrait se passer des classes populaires et moyennes qui font tourner la machine économique. Si les ouvriers cessent de couler l'acier et d'assembler les voitures, si les professeurs de mathématiques n'assurent plus les cours, si les techniciens et les ingénieurs ne concoivent plus de nouveaus progrès technologiques, si les chercheurs ne pourchassent plus les virus, si les conducteurs de train et de metros ne conduisent plus leurs convois, la France ne fonctionnera plus. La planète financière s'ecroulera bien vite, exsangue, titres et autres obligations n'etant plus que des bouts de papier sans valeur."

Extrait du livre de Michel Pinçon et Monique Pinçon-Charlot" Le Président des Riches"!

ET ceci pour dire que je ne VEUX PAS, JE NE VEUX PAS ME RE INSERER DANS LEUR OLIGARCHIE ESCLAVAGISTE.

bonjour à tous,

oui j'avance un peu, hier j'ai interroger deux directeur un d'un grand hypermarché qui me disait qu'il était pour l'embauche des seniors et leur maintien dans sont entreprise (objectif maintenir en emplois 4% des seniors (pour lui seniors= + de 55ans) quel objectif !!) le soucis c'est le salaire et sa solution les temps partiel (bah tien !), et l'autre entreprise est dans le transport et eux ont entendu parler de la loi de 2009 mais rien n'est mis en place (d'autres priorité (restructuration = c'est à dire licenciement, donc forcément qu'il ne s'intéresse pas au sujet ))!

si non je vais lire des livre sur l'importance du travail :Levi Strauss, Hannah Arendt, Marx, Weber, Kant (estime de soi par el travail), Hegel, Nietzsche…

je pense rester sur les cadres car il me faut cibler mon mémoire mais je tiens compte de vos remarque et insisterait sur le fait que le vécu est individuel et mettrais en garde sur les stéréotypes.

cordialment émilie

Je vois que vous avancez Emilies. Ca fait plaisir.


Une petite chose me gène... Dans tous vos posts, vous nous avez dit avoir rencontrer, je vous cite :

[...]l'AFPA, les chantiers d'insertion, et mon entourage[...]

[...]travailleur social, et parler avec 2 personnes de leur resentit par rapport au chômage[...]

[...]deux directeur[...]

Vous n'avez toujours pas pu interrogé de cadres en poste ? (chef de rayon, logisticien, pour les deux entreprises citées ?) Et au chômage ?

Le quincadre est un gibier farouche, difficile à approcher, et hypersensible...

C'est bien ce qui me gène Serabeth... J'ai peur qu'Emilies se casse les dents par absence d'information en voulant trop resserrer son sujet.

Ceux en poste, balayant d'un revers de main ses questions.
Ceux au chômdu, se cachant du mieux qu'ils peuvent...

non, pas encore mais je le ferais, pour le moment je compte interroger une quinzaine d'entreprises et structures d'aide pour les chômeurs, et puis je compte interroger des cadres en post mais pour cela il faut que j'en trouve ^^ plusieurs pour le moment je peux interroger une personne dans le supermarché que j'ai interrogé, je pense qu'au fur et a mesure de mes entretiens je vais avoir des contacts.

cordialement émilies

Personnellement, je concentrerai mes efforts sur la prise de contact des cadres senior en priorité. Car, comme vous le dite fort justement, il faut déjà en trouver. Surtout si ils sont au Chômdu !

Voyez comme les associations de chômeurs ont du mal à fédérer

Pour ceux en poste, pensez à les interroger hors contexte de leur entreprise et, dans la mesure du possible à l'extérieur des murs. Sinon, vous risquez le "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil".

Ce n'est qu'à ce moment que vous saurez si vous avez suffisamment de matière pour continuer dans cette voie ou si il ne faudra pas élargir au senior.


Continuez ainsi, vous êtes bien parti ! Tenez nous au courant !

pas de souics et merci pour vos conseils

Emilies, j'ai enfin trouvé "le" post qui va vous intéresser... C'est tiré de http://forum.hardware.fr/hfr/EmploiEtud ... m#t3275290

Vous avez là un superbe exemple de cadre balayant toute éventualité d'être un jour confronté au chômage et d'être dans l'obligation de se reconvertir.
Vous allez voir. Dans le style "Tout le monde, il est beau. Tout le monde, il est gentil", tout y est :

[...]

1) Votre metier est nouveau dans la société (~30ans d'ancienneté) et en constante évolution vu les besoins actuels. C'est donc un métier novateur et très en contact avec les nouveautés d'une manière générale
2) Les taux de chomage sont parmis les plus bas des métiers actuels
3) Les salaires pratiqués sont parmis les plus élevés (au moins pour les bac +5)


[...]

Toujours est il qu'aujourd'hui ce métier a évolué par rapport à la période ou vous vous etes lancé tête baissée (ou pas) dedans. Ce métier commence seulement à répondre à des normes, a des standards, à un besoin de productivité, comme tout les autres métiers plus anciens. Il nécéssite donc une réelle envie pour pouvoir y travailler et y réussir, et non pas un choix voulu ou généré par d'autre.

A mon avis, et vous allez me dire probablement que je me trompe, vous faites simplement face à des désillusions sur ce métier. Il y a 35 ans certains on fait fortune en commencant dans leurs garages, ce métier étant tellement peu connu, que cela a généré beaucoup de fantasmes.


Quoi qu'il en soit svp arretez de vous plaindre sur les salaires (au mini pour les bac+5), je me répète, c'est un des métiers les mieux payés, si vous estimez mériter plus, changez de boite et dites vous que 95% des gens vous entourant n'ont pas ces facilités.


Petit edit pour la fin : les notion de QI, de puissance de calcul et de "culture scientifique" très appreciées sur ce forum ne garantissent plus aujourd'hui la réussite dans nos métiers comme c'était le cas il y a quelques décénies. Il faut aujourd'hui aussi des notions de qualité de services fournis, des notions de respect de l'humain (surtout en management), de clients, de politique (appellé sur HFR sucage de boules),etc. Bien plus que des notions de faisabilités techniques, de coûts et de délais comme c'était le cas il y a quelques années



Pour anticiper les questions futures :
Je suis aussi ingé
Je travail dans l'amélioration continue (tout aussi novateur en France que l'info)
8ans d'expé, 40k€ + 10k€ de primes et interressements + voiture +2~3 conneries
Et j'ai beaucoup de travers parmis ceux listés au dessus, mais j'essais de me soigner

1) Déni total de la situation économique et sociale : Du chômage ? Des bas salaires ? Ah bon ? Où ça ? Meuh non !
2) C'est de vot' faute ! Faut évoluer qu'on vous dit !
3) Too big to fail ! Z'avez vu tout ce que j'ai ? I'm Ze King of The world !

Je serais curieux de savoir quelle serait la réaction d'un pareil phénomène face à une jeune étudiante en sciences sociales qui, après l'avoir sagement écouté et consciencieusement retranscrit ses propos, lui demanderait :
"Et sinon, monsieur, si à 50 ans, vous êtes au chômage, que penseriez vous d'un accompagnement psycho social ?"

*yeux de merlan frit du cadre, médusé qu'on puisse lui poser une question pareille.*


@Emilies : il est évident que ce n'est pas pour vous moquer de vous mais pour vous préparer à cette rencontre du 3ème type

Les manipulateurs et ceux qui ont une haute estime d'eux (c'est peut-être bien les mêmes) ont évidemment un avantage dans ce monde où tout essentiellement repose sur les apparences. Dans le monde du travail c'est le règne du tout à l'égo: ne jamais douter, ne jamais se remettre en question c'est la clef.

Par conséquent un bon accompagnement psychosocial doit ressembler à un lavage de cerveau: il faut qu'à la fin le postulant ne soit plus capable de douter, ni de réfléchir il faut qu'il obéisse et fasse ce qu'on dit lui de faire sans poser de questions. Quelqu'un qui pose trop de question montre qu'il n'est pas sûr de lui et qu'il remet en question en un certain sens la hiérarchie. On ne paie pas les gens à réfléchir sur n'importe quoi mais à obéir. Les états d'âme du salarié, cela devrait être interdit sur le contrat de travail

Dans le post cité par Jolicoeur, le métier en question est "ingénieur informaticien". L'auteur du post, lui, est ingénieur et travaille dans l'amélioration continue.

Amélioration continue de quoi ?
De la haute opinion qu'il a de lui-même ?
De son portefeuille d'actions ?
De la cuisson des œufs à la coque ?
De la race humaine, grâce à ses spermatozoïdes de winner ?

Alors, en faite, il s'agit d'un topic sur les personnes qui n'ont plus envi de faire de l'info pour diverses raisons. Et qui cherche donc à se reconvertir.

Et il est régulièrement squatté par ce genre de phénomènes sus mentionnés qui viennent se scandaliser comme quoi, tout ce qui est dit sur ce topic est une honte. Qu'il n'y a aucun problème. Qu'il faut que l'on arrête de se plaindre. Franchement, tout va très bien...

Tout va très bien, tout va très bien...

http://www.youtube.com/watch?v=jGQaz8bfoqE ...

Tout va très bien... Tout va très bien...


Aller ! Tous ensemble ! Tout va très bien !

tristesir a écrit :Les manipulateurs et ceux qui ont une haute estime d'eux (c'est peut-être bien les mêmes) ont évidemment un avantage dans ce monde où tout essentiellement repose sur les apparences. Dans le monde du travail c'est le règne du tout à l'égo: ne jamais douter, ne jamais se remettre en question c'est la clef.

Par conséquent un bon accompagnement psychosocial doit ressembler à un lavage de cerveau: il faut qu'à la fin le postulant ne soit plus capable de douter, ni de réfléchir il faut qu'il obéisse et fasse ce qu'on dit lui de faire sans poser de questions. Quelqu'un qui pose trop de question montre qu'il n'est pas sûr de lui et qu'il remet en question en un certain sens la hiérarchie. On ne paie pas les gens à réfléchir sur n'importe quoi mais à obéir. Les états d'âme du salarié, cela devrait être interdit sur le contrat de travail

Dis, triste sir, tu as vu où cela nous as mené de reflechir et de se remettre en question , d'analyser la hierarchie, Chez Actuchomage!

Par conséquent un bon accompagnement psychosocial doit ressembler à un lavage de cerveau: il faut qu'à la fin le postulant ne soit plus capable de douter, ni de réfléchir il faut qu'il obéisse et fasse ce qu'on dit lui de faire sans poser de questions.

Oui, mais en même temps ils nous mettent de telles brêles comme accompagnateurs psychomachins que nos cerveaux ne vont pas être récurés avant longtemps !

Dis, triste sir, tu as vu où cela nous as mené de reflechir et de se remettre en question , d'analyser la hierarchie, Chez Actuchomage!

Et il y en a qui voudrait nous accompagner...ils veulent nous accompagner vers où au fait?

Quand on me parle d'accompagnement psychosocial quinquas je ne sais pas pour vous mais moi je vois deux types costauds en blanc qui me tiennent par les bras aux ordres d'un type habillé en noir qui me dit d'un ton qui ne tolère pas la contradiction "ne faites pas d'histoire on va vous réinitialiser c'est pour le bien du Reich et de notre bien aimé Fuhrer".