L'Emploi et le Chômage en Débats

Non, comme si c'était un joueur de poker menteur démasqué.
Je sais qu'il y a bluff quand j'ai un carré d'as.

Rien de personnel mais une attitude professionnelle.

Cher zoizeau, vous avouez demander peu de GL2... Mais par manque de temps !
Apprecie qui pourra !
Seul le manque de temps vous (te) limite.
Pour moi c'est contre nature, effectivement travailleur social me conviendrai mieux, mais heureusement nous sommes un certain nombre, encore, a l'agence... Avant que les "sans etat* d'âme" ne prennent le pouvoir.

*Etat est au singulier volontairement. (ceci dit bravo pour votre courage, d'être ici)

Accessoirement:
Voila 4 fois que je demande la liste de gestion. (Dans le but de satisfaire à toutes mes obligations).
Dont une fois par courrier recommandé au directeur et une fois de vive voix au directeur

Suggestion :

saisissez la CADA, vous verrez en face ils vont bouger!


Monsieur le Président
Commission d’accès aux
documents administratifs
35 rue Saint Dominique
75700 PARIS 07 SP


le xx xxxx 2006,

Objet : demande d’avis.

Références :

Loi n°78-753 du 17 juillet 1978 modifiée par la loi 2000 – 321 du 12 avril 2000 et l’ordonnance 2005-650 du 6 juin 2005, portant diverses mesures d'amélioration des relations entre l'administration et le public et diverses dispositions d'ordre administratif, social et fiscal

Loi 78-17 (modifiée )du 6 Janvier 1978 relative à l'informatique, aux fichiers et aux libertés


Monsieur le Président,

Par courrier daté du 31 mai 2006, j’ai demandé à Monsieur le Directeur de XXXXXX communication de la liste de gestion de XXXXX

Plus d’un mois après ma demande auprès de Monsieur le Directeur de xxxxxxxx, je n’ai pas eu de réponse.

J’ai l’honneur de demander l’avis de votre commission sur la communicabilité de liste de gestion détenue ( opposée, utilisée etc )par Mr le Directeur de XXXXX

Monsieur le Président, je vous prie d’agréer mes salutations distinguées.

Pièce jointe : copie de ma demande

www.cada.fr


( en principe, l'ANPE étant chargée d'une mission de service publique, aucun délai ne doit pouvoir vous être opposable, entre votre demande par LRAR et le refus implicite constitué par l'absence de réponse )

Si la CADA donne un avis favorable à la communication, en général ( sauf 4% des cas ) la justice administrative annule la décison de refus et par suite le dct est communicable.



( la loi 78-17, c'est pour meubler au cas ou ...)

Pouvez-vous me rappeler ce qu'est cette liste de gestion, merci.

Bonjour,

Pouvez-vous me rappeler ce qu'est cette liste de gestion, merci.

Hé bien non justement !
Et d'ailleurs en passant je m'aperçois que j'ai fais une grossière erreur en écrivant liste de gestion : il s'agit précisement de la "règle de gestion de la liste" (des demandeurs d'emploi).

C'est donc plus clair comme cela.
Il devrait s'agir d'un document indiquant comment est gérée la liste des demandeurs d'emploi en fonction des situations. Elle semble aussi devoir indiquer quels sont les actes considérés comme positifs ou non.
je crois que c'est SPE qui l'a évoqué sur ce forum pour la première que j'en ai entendu parlé.
Je l'ai donc demandée à l'entretien anpe suivant. l'agent embarassé, m'a dit ne pas en disposer version papier. Sur mon insistance, il a téléphoné en interne puis m'a promis de me l'envoyer.
Je l'ai ensuite demandé au directeur, mais dans le cadre d'une radiation et ce n'était pas mon principal souci que d'insister.
Bref, personne ne semble contester l'existence de cette Règle de Gestion de la Liste" ni la possibilité de l'obtenir.
Mais, comme l'Arlésienne, personne ne semble l'avoir réellement eue en main.

Pourquoi insister autant ?
Tout simplement parceque je n'admet pas le caractère subjectif de l'appréciation de recherche d'emploi par un agent anpe.
Si des règles doivent êtres appliquées il faut qu'elles soient précises, non interprétables et connues des deux parties.
Comment pourrai-je respecter une règle que je ne connais pas ?
De fait si elle existe, c'est un document qui concerne tous les demandeurs d'emploi.
Si elle n'existe pas, c'est que notre sort se trouve à la discretion de n'importe quel individu travaillant à l'anpe.

Pourquoi insister autant ?
Tout simplement parceque je n'admets pas le caractère subjectif de l'appréciation de recherche d'emploi par un agent anpe.
Si des règles doivent êtres appliquées il faut qu'elles soient précises, non interprétables et connues des deux parties.

Toute loi est interprétable ...

J'ai grand peur que des règles plus précises et non interprétables soit une machine à radier :

Comparez le nombre de radiations pour manque de recherche active d'emploi avec celui des radiations pour non présentation à convocation ....

L'une des règles est effectivement subjective ( mais repose quand même sur une analyse des faits ).
L'autre est purement objective et repose sur des faits observables.

Les règles d'un Questionnaire à Choix Multiples (QCM) sont claires, non interprétables et connues de tous. C'est un test très facile à corriger !


Ceci dit, il est normal que chaque demandeur d'emploi ait accès à "la gestion de la liste".


Pour info, les conseillers peuvent demander un avertissement avant radiation (GL2) mais seul le directeur d'agence a le pouvoir de radier (GL3). Cela limite les dérives éventuelles.

Bonjour,

toute loi est interprétable ...

Pour cela il faut un collège de personnes qualifiées et indépendantes à la foi du pouvoir et de la "police".

J'ai grand peur que des règles plus précises et non interprétables soit une machine à radier :
Comparez le nombre de radiations pour manque de recherche active d'emploi avec celui des radiations pour non présentation à convocation ....

Je suis en capacité de maitriser n'importe quelle machine que l'on me présente. Encore faut il me présenter un machine à faire fonctionner.
Je suis toujours ponctuel à mes rendez vous. (les "galants" comme les "anpe")

L'une des règles est effectivement subjective ( mais repose quand même sur une analyse des faits ).

Je n'ai aucunement consulté le CV de la personne qui analyse. Je ne la connais pas. Je n'ai aucune preuve de ses capacités d'analyse. Je ne connais pas ses critères d'analyse.

L'autre est purement objective et repose sur des faits observables.

Je ne suis pas une bête de laboratoire que l'on met dans un labyrinthe plein de pièges pour "observer" son comportement et choisir subjectivement si elle a mérité de manger ou d'être à la diète.
Je voudrai avoir le plan de circulation avant que de m'engager ... est ce trop demander ?

Les règles d'un Questionnaire à Choix Multiples (QCM) sont claires, non interprétables et connues de tous. C'est un test très facile à corriger !

C'est justement sur un QCM que l'on m'a radié (essayé).
parlons en .... mais là .... j'accorde indulgence ... depuis trop longtemps je ne rencontre jamais les bonnes cases pour ma situation, c'est pour cela que je vais toujours direct à la source pour m'expliquer de vive voix .....

Ceci dit, il est normal que chaque demandeur d'emploi ait accès à "la gestion de la liste".

Nous sommes bien d'accord mais vous me faite la mème réponse que tout le monde .... et je ne vois toujours pas la "règle de gestion de la liste".

Si les règles sont "précises et non interprétables", les actes qui sont contraires à ces règles sont sanctionnables sans discussion possible ( jusque là, nous sommes surement d'accord )

Une seule solution est envisageable: ces règles doivent contenir des données chiffrées précises.

C'est vraiment ce que vous voulez ?
Adressez un mail à Chirac, il sera surement preneur ( pour ne pas être seul rapprochez-vous d'AC )

Bonjour,

Oui c'est ce que je voudrai.
Avec en plus,
savoir comment est interprétée la notion d'emploi acceptable.
Et plein d'autres choses comme de savoir pourquoi le traitement n'est pas identique selon que l'on soit radié manuellement ou par informatique.

4. Cette modification est d’application immédiate pour les décisions de radiation rédigées manuellement. La lettre-type no 402 (avertissement avant radiation) sera modifiée en conséquence. S’agissant des lettres-types informatiques, le traitement GIDE ne pourra prendre en compte cette modification qu’à compter d’une évolution à venir au premier semestre 2006.

Si je vous dit que ma recherche d'emploi est en "évolution à venir" ....
vous l'acceptez ou vous me radiez ?

les actes qui sont contraires à ces règles sont sanctionnables sans discussion possible

Non Zoiseau !

Il peut y avoir des circonstances où les règles n'ont pas pu être respectées.

Etant donné que nous ne sommes pas (normalement !) dans un régime despotique, ces circonstances peuvent être prises en considération.

Comme la consultation de votre dossier informatique, l'accès aux "règles de gestion de la liste" est en effet un droit.

Beaucoup d'agents ANPE ne les connaissent pas, ne savent pas où les trouver, ont même oublié leur existence...

Suggestion à l'ANPE du 21ème siècle : mettre en consultation libres ces fameuses règles (au nom desquelles on vous radie à tour de bras) sur le site anpe.fr, si tellement performant et réputé...

Bonjour,

J'avais signalé (je ne sais plus où ) le 27 juillet que j'avais reçu un mail de l'ANPE me demandant d'élargir mes recherches et mon profil.

Ce matin, 11 août, j'en avais un autre.

J'ai un sale pressentiment...

maguy

Ce sont des mails automatiques... générés par une machine, il n'y a pas d'humain dans tout cela.
On a déjà assez de bonnes raisons d'être paranos, comme cela, pas la peine de s'en coller des fictives.

J'en ai reçu quelques uns de ces poulets, je n'ai jamais rien changé et personne ne m'en a jamais parlé à l'ANPE!

Bonjour,

Faut remettre les compteurs à zéro.
Suppression de votre espace emploi
puis réouverture d'un nouvel espace emploi.

Remettez les mêmes critères ... et voyez ... je pense que vous devriez être tranquille.
A défaut d'être tranquille,
vous pourrez nous dire combien de temps il faut pour que l'anpe ne nous incite à élargir (sic) les critères.

Aucun soucis, les conseillers anpe n'ont pas accès à l'envoi de ce message.
L'inscription aux abonnements est un acte volontaire et non une obligation.

Bonjour,

Je suis d'accord mais il existe forcément une programation sur un ou plusieurs critères. (Nombre de jours ?).

Il serait intéressant de savoir lesquels et s'ils ont été "ressérés" récement.

Nos "spécialistes informatique" ne semblent pas contester ma proposition.
Si Maguy procède comme dit plus haut nous saurons à peu près quel temps sans offres parues (sur leur site) est pris en compte par l'anpe.
N'y voyez pas malice, il s'agit de simple curiosité.