L'Emploi et le Chômage en Débats

Eh Clesel, j'apprécie tes remarques et suggestions, mais es-tu au moins adhérent à notre association (j'arrive pas à t'identifier(Yves)

merci beaucoup Yves , de préciser, parce que, je voudrais bien savoir, ce que propose tous ceux qui nous donnent des leçons!
c'est tellement simple et tellement facile , ce qu'on vit tous les jours! n'est ce pas?
Alors, clesel, que proposez -vous, qui nous donne une visibilité et une defense de nos situations galère,?
Les Syndicats? il y a longtemps qu'ils n'ecoutent plus les chomeurs !
Actuchomage a au moins le merite de nous aider à tenir et à continuer!et beaucoup de chomeurs d'en aider d'autres en répondant aux questions que nous impose le labyrinthe administratif et la chasse aux pauvres!

Vous m' avez convaincu .
Si ce n' est qu' une question de bourse, je vais poster ("anonymemnt") ma cotisation , ça devrait mettre un peu de beaume à ce qui n' a pas finit de vous gratter .
sinon,vous pouvez également considérer les propositions* que j' ai pu vous soumettre (et le regard critique toujours utile) comme un don en nature .(ce que vous reconnaissez du reste puisque vous dites "apprécier" mes contributions et que vous semblez en tenir déjà compte )


Ce qui manque aux Chômeurs/Précaires, ce sont des représentants.

Conclusion : Nous avons les fondations, mais pas la façade. Et nous allons nous y atteler. [Yves]

avec 4 assocs nationales et une quinzaine plus locales , ce n' est pas la représentation (encore moins la personnification) des précarisés qui manque, mais bien les projets porteurs (ou la volonté de faire émerger ceux qui doivent ou peuvent exister).
Dans les faits, ce sont les clips de façade sympas d'abord et les dix piliers de soutènement pour plus tard .



Nous ne chercherons pas, dans un premier temps, à fédérer.
Pour une bonne raison (déjà évoquée à maintes reprises) : Actuchomage est déjà une "fédération".

Passons sur la définition du mot qui veut qu'en général on fédère autour de projet(s) .
La tribune qu' offre actu chomage par ce forum est effectivement intéressante pour un grand nombre (précarisés, journalistes, politiques,syndicalistes,assocs...),dont je suis .
c'est à travers elle que critiques et propositions* doivent être entendues en direction de la représentation des précarisés en général. (même si je m' appuis sur qlq exemples particuliers)


* c'est ici
http://www.actuchomage.org/forum/index. ... c&start=30

Si ce n' est qu' une question de bourse, je vais poster ("anonymemnt") ma cotisation

Nos hôtes (Yves et Sophie) sont tous les deux aux minima sociaux et l'hébergement du site et sa maintenance ne sont pas gratuits.

sinon,vous pouvez également considérer les propositions* que j' ai pu vous soumettre (et le regard critique toujours utile) comme un don en nature

Sans blague ? Tu ne doutes de rien MDR

si, mais j'ai des capacités très moyennes, et je n' arrive pas à douter et revendiquer en même temps

@clesel, ne penses-tu pas quActu est assez expérimenté sur toutes ces questions que tu poses et qu'il est bien plus respectable de lancer une initiative que de douter?! il s'agit de gagner du temps et non pas d'en perdre plus encore...et si tu relèves des petites phrases fédératrices en les tronquant de leur contexte, telles que celle-ci

Yves a écrit : Conclusion : Nous avons les fondations, mais pas la façade. Et nous allons nous y atteler.

pour ensuite y mettre ton commentaire, on peut se demander quelle est réellement ta motivation sur le fond! les représentants sont là et l'initiative avec, il n'y a pas à interpréter sur un résultat qui n'existe pas encore, pour faire bouger les choses il me semble aussi logique qu'il y ait une force! de quelle façon mettras-tu en place des rénovations, des revendications si les quelques assos qui existent ne se rassemblent pas, si tous les chômeurs et précaires se sentent à jamais frustré du néant qu'on leur offre parce qu'il n'existe pas de réel projet d'envergure? tu veux un projet? il me semble qu'il est là!
signé toute petite voix, toute petite

@cécile

Non, l' affirmation de Yves n'est pas tronquée (ou seulement les +++++ qui l' encadrent et qui signifient bien que c'est une proposition indépendante ), sauf dans ton message !
si cela se retourne aussi facilement qu' un boomerang ,c'est que les faits sont en contradictions avec les affirmations .
et d'autre part la personnification des chômeurs n' est pas (de mon point de vue) une base fédératrice (et du point de vue de Yves également si je lis bien)

Nous ne chercherons pas, dans un premier temps, à fédérer. yves

c'est pourtant assez clair (même si c'est tronqué cette fois ci)

c'est exactement ça, actu est déjà fédérateur en soi! le projet n'est donc pas limité à fédérer, tu as compris comme moi, et tes doutes sont donc un frein

fédérateur sur le principe utile de diffusion d'informations , et d'échanges ( parfois contradictoires.)
mettre un frein sur le tuning, ce n' est pas ralentir le véhicule .

Mais il est bon de prêcher surtout par l' exemple, je proposerais donc de poster un sujet (participatif) tentant de réunir les propositions existantes concernant les demandeurs d'emploi et précaires , à moins que ce post n' existe déjà ?

Excellente idée !

VAS-Y, CLESEL !!! A l'attaque !

(J'ai créé le topic, à toi d'ouvrir le bal...)

Clesel, que penses-tu d'un projet de dénonciation de la précarisation des chômeurs au rsa notamment, et bien sûr en ass aussi! ha mince c'est déjà fait .Actu a déjà tenté de dénoncer, et il faut en prouver inconstitutionnalité...personnellement je trouve qu'elle pète aux yeux et que la réponse de Sophie au tissu de mensonges de l'INSEE est une super base pour le prouver, voir aussi la lettre aux députés. Bon, communiquer par le WEB sur des sujets aussi graves est déjà énorme...Tout autant qu'attirer l'attention par les moyens accessibles de ceux qui peuvent encore avoir accès au web, communiquer à fond et profiter de ce qui nous reste de liberté d'expression.(le rsa, dans la globalité, ne concernerait que ceux qui en souffrent et l'entourage éventuellement qui fait ho!!!...)
En résumé,c'est déjà fait et en cours la dénonciation, mais si peu entendu.. alors permettre à tous de se faire entendre par un site fédérateur existant et renommé est une excellente stratégie de communication, dans un monde où les choses avancent par la communication, où l'image est sans cesse la première considération, où tout est devenu mensonges, tronquages au service de la propagande des gagnants et futurs gagnants etc
utiliser la communication pour des choses vraies c'esti pas beau?

Il y a un point qui me parait essentiel pour que les précaires (re) commencent à se mobiliser et à agir :
qu'ils puissent se regrouper, simplement se voir, et s'apercevoir que le voisin est dans une situation similaire. L'isolement sert toujours et plus que jamais le pouvoir et les marchés en place. La perte du "lien social" (comme disent les médias), c'est à dire la solitude, est et sera le fléau du siècle.
Mais se regrouper pour quoi faire ? Les manifs ne dérangent (dans tous les sens) plus personne, ni les occupations.
Je pense qu'il y a une chose qui n'existe pas (ou pas beaucoup) - dites moi si je me trompe- , et qu'il faudrait inventer :
Appelons ça des comités de chômeurs, un dans chaque ville, quartier, où s'établirait une relation de proximité, sans intermédiaires parasites (et intéressés) de type consultants et autres techniciens en recherche d'emploi. Ces comités s'occuperaient enfin de tout ce qui nous concerne, c'est à dire à la fois de la défense des droits mais aussi de la recherche d'emploi.
Il s'agirait justement de se démarquer de la recherche d'emploi telle qu'on veut nous la faire subir ( TRE, stages, etc..), de tourner le dos à ce petit marché du chômage, et inventer une autre façon de créer son emploi. (laquelle, c'est un autre débat, mais il faut bien l'ouvrir).
Je pense que pour retrouver une mobilisation il faut des structures locales créé par et pour les chomeurs, et qui feraient le lien entre défense des droits et recherche de solutions individuelles. Les deux passent de toute façon par le collectif. De plus en prenant en charge l'aspect recherche d'emploi- ou plutôt de travail- de telles associations ne peuvent plus être considérés seulement comme des repaires d'agitateurs mais aussi comme des contributeurs à la fameuse et fumeuse "lutte" contre le chomage. Une façon de prendre le pouvoir dans ses contradictions.
Enfin, il s'agit que les chômeurs retrouvent un peu d'autonomie, face aux discours, face aux marchés qui se font sur leur dos.
Qu'en pensez-vous ?

@CourrouxVital, je trouve ta contribution intéressante. Quand on est au chômage, le psychisme en prend souvent un gros coup. En y ajoutant la précarité financière, on n'a pas forcément le moral, la motivation, l'envie, le courage de se mobiliser. Peut-être que la première étape serait tout simplement de sortir de l'isolement, sans parler (tout de suite) de contestation ou de mobilisation.

Pour rebondir sur ton message, je verrai bien :
- Commencer par sortir de son isolement, par l'accès à un forum de discussions découpé en régions, départements, villes, communes, quartiers. Les personnes au chômage pourraient établir un premier contact avec d'autres chômeurs de leur localité, parler de leur situation en confiance, exprimer leur désir de rencontrer des gens, etc.
- La prise de contact physique. Si affinités, les personnes pourraient décider de se rencontrer physiquement dans un premier temps pour des loisirs (trouver des partenaires pour jouer à la pétanque, faire des sorties nature ou patrimoine, partager des hobbies, faire du covoiturage pour sortir), des bons plans (où se vêtir pour pas cher voire gratuitement; assister gratuitement à des concerts, projections de films en plein air, sorties culturelles), de l'entraide (par exemple, vidange de voiture contre conserves de légumes bio faites maison).

Ensuite, c'est une hypothèse, peut-être que cet établissement de liens, le fait de faire connaissance, de se parler, de reprendre confiance en soi et en d'autres personnes, d'échanger et d'impulser une dynamique, pourrait faciliter des initiatives comme :
- Créer des espaces d'échanges d'idées, de réflexions, d'expérimentations, de "fertilisations croisées" sur le plan professionnel, pour, par exemple, élaborer des projets avec mise en commun de compétences complémentaires, sous forme de SCOP, SCIC, CAE, associations ou entreprises éthiques en externe et en interne.
- Participer à des projets d'engagement citoyen, éventuellement en rapport avec des associations de chômeurs.

Les éléments existent déjà, mais disséminés ou pas spécialisés sur notre catégorie.

cestpasvrai a écrit :Commencer par sortir de son isolement, par l'accès à un forum de discussions découpé en régions, départements, villes, communes, quartiers. Les personnes au chômage pourraient établir un premier contact avec d'autres chômeurs de leur localité, parler de leur situation en confiance, exprimer leur désir de rencontrer des gens, etc.

Nous avons créé un forum de contact, intitulé "Réseaux régionaux", pour ceux et celles qui souhaitent se retrouver dans leurs régions pour échanger et mener des actions communes.
Si certains s'en sont servis, d'autres non.
Le problème, c'est l'envie de sortir de chez soi et d'aller vers les autres qui se délite plus on avance dans le chômage...

Mais se regrouper pour quoi faire ? Les manifs ne dérangent (dans tous les sens) plus personne, ni les occupations.

C'est ce qu'ils veulent nous faire croire.
Le problème est arithmétique: c'est la faiblesse du nombre de gens qui relèvent la tête le problème.
Manifester avec détermination à 10 ou à plus de 2 millions de personnes n'est pas la même chose.

En outre, manifester , occuper, n'est pas incompatible avec d'autres méthodes plus imaginatives, cela peut se cumuler.
Quand les gens manifestent, occupent, ils se rencontrent et créent du lien dans l'action et je pense que ce processus ne sera jamais dépassé par la technologie.

cestpasvrai a écrit :@CourrouxVital, je trouve ta contribution intéressante. Quand on est au chômage, le psychisme en prend souvent un gros coup. En y ajoutant la précarité financière, on n'a pas forcément le moral, la motivation, l'envie, le courage de se mobiliser. Peut-être que la première étape serait tout simplement de sortir de l'isolement, sans parler (tout de suite) de contestation ou de mobilisation.

Pour rebondir sur ton message, je verrai bien :
- Commencer par sortir de son isolement, par l'accès à un forum de discussions découpé en régions, départements, villes, communes, quartiers. Les personnes au chômage pourraient établir un premier contact avec d'autres chômeurs de leur localité, parler de leur situation en confiance, exprimer leur désir de rencontrer des gens, etc.
- La prise de contact physique. Si affinités, les personnes pourraient décider de se rencontrer physiquement dans un premier temps pour des loisirs (trouver des partenaires pour jouer à la pétanque, faire des sorties nature ou patrimoine, partager des hobbies, faire du covoiturage pour sortir), des bons plans (où se vêtir pour pas cher voire gratuitement; assister gratuitement à des concerts, projections de films en plein air, sorties culturelles), de l'entraide (par exemple, vidange de voiture contre conserves de légumes bio faites maison).

Ensuite, c'est une hypothèse, peut-être que cet établissement de liens, le fait de faire connaissance, de se parler, de reprendre confiance en soi et en d'autres personnes, d'échanger et d'impulser une dynamique, pourrait faciliter des initiatives comme :
- Créer des espaces d'échanges d'idées, de réflexions, d'expérimentations, de "fertilisations croisées" sur le plan professionnel, pour, par exemple, élaborer des projets avec mise en commun de compétences complémentaires, sous forme de SCOP, SCIC, CAE, associations ou entreprises éthiques en externe et en interne.
- Participer à des projets d'engagement citoyen, éventuellement en rapport avec des associations de chômeurs.

Les éléments existent déjà, mais disséminés ou pas spécialisés sur notre catégorie.

Merci pour cette réponse qui complète très bien ce que je voulais dire.
Il n'existe pas de lieu où les précaires pourraient se réunir et imaginer des solutions différentes de la recherche d'emploi salarié
Se réunir par secteur professionnel est un pas vers cette démarche.
J'ai créé une activité en coopérative et c'est une bonne alternative au salariat même si ce n'est pas plus facile.
L'idée c'est de construire à côté des parcours imposés de pôle emploi, et ça peut commencer par quelques personnes autour d'un projet.