L'Emploi et le Chômage en Débats

c'est assez incroyable la haine que suscite cet homme chez vous.

tu devrais t interroger sur la raison de cette "haine" au lieu d'être une groupie inconditionnelle.

bien sur , d'ailleurs ca a posé un tel probleme de conscience au tireur qu'il a demissionné peu apres !

assassiné quelqu'un par procuration est particulierement desagreable , ca donne l'impression d'avoir ete manipulé !

en quoi ,un mec endormi et drogué a cet effet peut etre dangereux ,faut m'expliquer !

au depart ,il ya une arme ,un executant et un politique qui ordonne ,l'executant n'ayant pas la visibilité et le recul necessaire pour juger du bien fondé de l'action ; il est obligé de se reposer et de faire confiance a l'elu qui est le representant du peuple .

c'est comme ca que ca fonctionne ,c'est pas nouveau et c'est implacable .

lorsque mitterand a donné les pleins pouvoirs en algerie , j'ai jugé durement mon pere pour sa participation et des années plus tard ,je me suis fait proprement baisé de la meme façon sur une mission au kenya par ...giscard !

heureusement ,je n'ai qu'une fille ,donc pas de risque pour elle de se faire avoir par un sarkozy en croyant defendre la democratie .

je ne suis pas du meme coté que pasqua , mais je peux avoir un certain respect pour lui , il a ete un chef responsable ,ce n'est pas un homme aveuglé par le pouvoir et ses propres problemes personnels .
je pense que pasqua a ete un successeur de foccart ,une espece d'hommes qui meme si leur vision n'etait pas respectable democratiquement parlant ,etaient des gens desinteressés ,des missionnaires avec tout ce que l'appellation suggere .

mais sarkozy n'est rien de tout ca ,juste une petite crapule ,suis obligé de dire petit puisqu'en plus c'est le cas dans les deux sens malheureusement .

il est de la race des dictateurs ,ce ceux qui entraine un pays vers le malheur !

il ya quelques mois ,un magazine pourtant pluraliste s'etait amusé a demandé leurs avis a des psys ,tous avaient ete d'accord sur des problemes de personnalités graves qui tendaient tous sur le meme diagnostic !

que cet homme presentait au minimum tout les signes de quelqu'un de dangereux pour les autres .

Si certains ont encore des doutes sur la gravité de ce qui ce passe actuellement :

Le témoignage d’un ex-officier de police.



PS : Concernant l'immigration, je crois que des choses très justes ont été dites. Tant que le partage des richesses, au niveau mondial, ne sera pas plus juste...

On ne soigne pas une maladie en traitant uniquement les symptômes.

C'est aussi vrai pour la délinquance en France... Ce n'est pas en s'attaquant aux conséquences qu'on règle un problème, mais en s'attaquant aux causes. Cela me paraît tellement évident que j'ai du mal à comprendre que des énarques ne le conçoivent pas.

"On ne fait pas la Paix en larguant des bombes"



Joli mois de mai...

tres bon lien effectivement !

d'ailleurs pour confirmer , je l'avais deja evoqué sur un fil , j'ai une connaissance qui etait a la BAC qui a demandé sa mutation dans un service administratif apres plusieurs années sur le terrain .

educateur sportif ,poulet par vocation ; qui a vu le changement a l'arrivée de nouveaux boss ,les commissaires nommés par sarko et fait le meme constat que sur le lien .

ca rejoint le post sur les mouvements de troupes chez les RG aussi !

j'ose pas encore parler de complot ,mais bon

c'est tres dangereux effectivement pour la democratie .

pour le propos sur la delinquance ,moi ,j'ai une vision vecue en live ,des faits pas des stats ou des etudes de pseudos specialistes !!

mexico doit etre la deuxieme plus dangereuse ville du monde derriere medellin en colombie ,le chomage et la pauvreté y est constante ,tout a ete tenté ,zont meme embauché l'ex maire de new york ,guiliani , qui pretendait avoir des mehodes fortes ,nada !

a 400 kms de la ,leone ,etat de ganajuato ,ville industrielle et commerciale , peu de chomage , des salaires au dessus de la moyenne nationale !

resultat : delinquance ....zero ,le dernier braquage la derniere fois que j'y etais ,remontait a 10 ans en arriere .

cherchez l'erreur ,ya des micros climats quand meme .

et quand je repense aux propos de mayrick sur le fascisme de sarko ,il me revient en boucle depuis les infos de ce soir , l'affaire cesare battisti !

quel hasard qui nous fait retourner aux fameuses années de plomps italienne et a nos années a nous , ou l'on retrouve nos fameux ex extremes droitistes aujourd 'hui assis a la droite de perben et de sarko !

il ya plus que de l'esprit de vengeance dans la decision d'extrader battisti , il ya l'esprit de corps d'une ideologie nauseabonde ..qui est bien comme nous le disions mayrick et moi ,toujours la sur le fond

ouai ,2007 est une année grave pour la democratie

Si certains ont encore des doutes sur la gravité de ce qui ce passe actuellement :

Le témoignage d’un ex-officier de police

Vraiment effrayante cette interview, ca fait froid dans le dos.

chris a écrit : et quand je repense aux propos de mayrick sur le fascisme de sarko ,il me revient en boucle depuis les infos de ce soir , l'affaire cesare battisti !

quel hasard qui nous fait retourner aux fameuses années de plomps italienne et a nos années a nous , ou l'on retrouve nos fameux ex extremes droitistes aujourd 'hui assis a la droite de perben et de sarko !

il ya plus que de l'esprit de vengeance dans la decision d'extrader battisti , il ya l'esprit de corps d'une ideologie nauseabonde ..qui est bien comme nous le disions mayrick et moi ,toujours la sur le fond

ouai ,2007 est une année grave pour la democratie

Ce qui est grave pour la démocratie est que l'on protège les terroristes.
Battisiti n'est pas un enfant de coeur, il a bénéficié de la complaisance de l'Etat français. Je pense surtout aux familles des victimes de ce terroriste.
Si tu trouves le parfum de la mort d'innocentes victimes plus agreable que l'odeur d'extradition d'un terroriste, c'est ton droit. Mais permet moi de te dire que je le trouve douteux. Demain je me métamorphose en terroriste, sous pretexte ideologique je braque des banques et execute des innocents dont l'un de tes proches. Je fuis en Italie qui refuse toute demande d'extradition de la France, je me mets à l'ecriture et raconte mes mèmoires. Je suis sur que tu apprecierais...

Tout cela rejoint ce que je disais à Tristesir, vous etes enfermé dans vos idéologies, votre haine sans nuance.
C'est curieux, c'est navrant . Je pense qu'un jour vous changerez pour quelques uns d'entre vous. Je ne desespere pas vompletement de l'humanité.

Je suis d'accord : aucune cause ne mérite que l'on tue en son nom et ce d'autant plus quand on choisit des victimes au hasard.
Je comprenais, en partie, le combat de l'IRA, mais je n'ai jamais pu digérer les méthodes. Il en de même pour les batasunas, les action directe ou les brigades rouges. Il y a toujours un moment où les actions politiques violentes sombrent dans le petit banditisme minable, la boucherie.

Donc, oui, je ne suis pas pour la protection des poseurs de bombes.

D'un autre côté, traquer des gens 20 ou 30 ans après les faits, parfois, ça n'a plus trop de sens. La prescription a un sens pour moi. Quand la personne a manifestement changé de vie, de manière de voir. Tu peux t'être fait embrigadé dans des conneries extrémistes à 20 ans. Tu as le droit d'avoir une autre vie à 40 ans, d'être un élément actif et utile à la société.
C'est pour cela que j'avais trouvé un peu gerbeux l'arrestation de la nana au Mexique, quelques jours avant la prescription. Si elle avait continué à poser des bombes, je me serais dit : tant pis pour sa gueule. Mais ce n'était pas le cas. Elle était active, utile et insérée. Je ne vois pas l'intérêt de la rattrapper à ce moment-là.

Encore par ailleurs, je ne pense pas que la prescription d'un acte soit incompatible avec un devoir de réparation et de mémoire. Qu'on s'achète une conduite est une chose, mais ce qui est fait est fait, l'acte de réparation me semble aussi important pour les victimes que pour les coupables, surtout si ceux-ci ont changé de choix de vie. Et surtout, la réparation n'est pas le droit à la vengeance, qui est une sous-forme de justice que j'exècre.
Tuer Moussaoui, ce n'est même pas un simulacre de justice, c'est une vengeance collective, une catharsis payée à vil prix!

Ce qui est grave pour la démocratie est que l'on protège les terroristes.

alors dans cette logique ,il faut condamner et extrader vers l'algerie tout les anciens soldats francais et surtout les harkis puisque du point de vue de l'etat algerien actuel ,c'est eux les terroristes !

les allemands et les petainistes avaient raison de torturer et assassiner les terroristes francais resistants .

faire d'abord son menage avant de juger qui est le terroriste de qui .

l'talie de cette epoque etait en guerre ..civile ,les fascistes contre les gauchistes ,sauf que les fascistes qui faut le rappeller ,eux ont fait sauter un train entier n'ont jamais ete condamnés !

battisti a ete condamné par coutumace par un tribunal d'exception sur la deposition d'un repenti ,dans un contexe ou les droits de l'homme et les conventions internationales n'etaient pas respectées puisque la torture etait reconnue en tant que moyen !

a cet effet ,je me range derriere BHL pour dire que les conditions d'une justice respectant le droit n'etant toujours pas en place ,les conventions internationales permettent de s'y soustraire .

il ne s'agissait pas de la part de mitterand de complaisance mais de droit ,d'ailleurs je rappellerai que le mexique fut le premier pays d'acceuil de battisti !

l'attitude de la france a cet egard est une insulte a la democratie ,un renoncement aux droits de l'homme et ce n'est pas pour rien que les quelques intellectuels restant dignes de ce nom sont indignés du fait .

si la conception de la democratie riboudinguienne passe par la reconnaissance de la torture ,des tribunaux d'exception comme du droit , du temoignage d'un repenti comme preuve !

alors ,on va commencer a mieux comprendre ta position et tes propos !

tiens pour te demontrer a quel point ta conception de ce qui est douteux est plus que fragile , mon pere a passé une partie de la guerre d'algerie en civil dans des pays neutres ,a faire sauter a l'explosif des bateaux dans des ports censés transporter des armes ,fait exploser des voitures avec des gens censés etre des trafiquants affiliés aux algeriens !

je trahis aucun secret puisque tout ca est de notorieté publique aujourd"hui et reconnu en tant que tel par l'histoire officielle !

pour tout ca ,il a ete decoré ,remercié par l'etat francais ce qui parait normal puisque sa formation de specialiste en explosif lui a ete fournie par le meme etat .

s'il se mettait a ecrire ses memoires ,ca te poserait sans doute moins de problemes que celle de battisti ?

Monolecte a écrit :Je suis d'accord : aucune cause ne mérite que l'on tue en son nom et ce d'autant plus quand on choisit des victimes au hasard.
(...) D'un autre côté, traquer des gens 20 ou 30 ans après les faits, parfois, ça n'a plus trop de sens. La prescription a un sens pour moi. Quand la personne a manifestement changé de vie, de manière de voir. Tu peux t'être fait embrigadé dans des conneries extrémistes à 20 ans. Tu as le droit d'avoir une autre vie à 40 ans, d'être un élément actif et utile à la société.
C'est pour cela que j'avais trouvé un peu gerbeux l'arrestation de la nana au Mexique, quelques jours avant la prescription.

Je suis d'accord, l'épisode du Mexique était pitoyable, si j'avais été en charge du dossier, j'aurais trainé quelque jour pour classer cette affaire, sachant que l'interessée n'avait pas tué, une victime blessé serieusement a m^me trouvé cela assez navrant pour cette femme qui avait refait sa vie au Mexique, une erreur de jeunesse comme tu dis qui n'a pas eu de consequences "trop" facheuse. Ils aurait du la laisser en paix, d'ailleurs je ne sais pas qu'elle a été la décision de justice la concernant.
Cet exemple est bien sur incomparable face à un criminel de guerre ou un terroriste criminel .

chris a écrit :

Ce qui est grave pour la démocratie est que l'on protège les terroristes.

tiens pour te demontrer a quel point ta conception de ce qui est douteux est plus que fragile , mon pere a passé une partie de la guerre d'algerie en civil dans des pays neutres ,a faire sauter a l'explosif des bateaux dans des ports censés transporter des armes ,fait exploser des voitures avec des gens censés etre des trafiquants affiliés aux algeriens !
(...) pour tout ca ,il a ete decoré ,remercié par l'etat francais ce qui parait normal puisque sa formation de specialiste en explosif lui a ete fournie par le meme etat .
s'il se mettait a ecrire ses memoires ,ca te poserait sans doute moins de problemes que celle de battisti ?

Non, ça ne me poserait pas de problème. il était aux ordres d'un Etat qui combattait le terrorisme.
Il faut juste savoir de quel coté on se place.

Il faut juste savoir de quel coté on se place.

ben ,tu vois ,mon pere lui ,ca lui a posé beaucoup de problemes ..de conscience !

a 20 ans ,on a des certitudes et les etats savent en profiter !

tout les gens que je connais autour de moi dans ce milieu ont ce genre de problemes avec le coté ou on se place comme tu dis !

parce que ce coté ,il ,n'existe en fait que pour les gens comme toi ou le manicheisme ne sert d'excuse qu'a la lacheté ordinaire !

j'ai un pote qui vient de revenir de son deuxieme stage en irack et qui me dit a quel point ,il est eceuré de penser a tout ces jeunes americains qui vont y laisser leur ame a jamais pour rassurer des americains a ton image pour qui il est tellement rassurant de voir le monde en noir et blanc .

c'est pas le genre a se repandre sur les forums ,mon pote mais y a pas longtemps il me racontait qu'il a mouché quelqu'un comme toi qui se repandait sur les affreux terroristes , avec des certitudes confortables sur le blanc et le noir !

et de le moucher en lui disant que lui respecte les jeunes d'en face en pensant que s'il etait né la bas ,avait vu ses parents mourrir sous des bombes US ,il serait aussi devenu sniper ou terroriste probablement vu que le 11 sept aurait ete tres loin pour lui .

malheureusement les gens qui votent ont aussi souvent des certitudes ,et les gouvernements vont dans le sens de ces certitudes la .

Voyons plus large.

Je viens de découvrir comment on appelait les collabos dans les milieux de droite juste après la libération : des

"européens"

(Il sombra dans la nuit. Heidsieck. 1971. Ed. universelles)

Méfions nous donc des idéologies qui ressortent comme de vieux serpents de mer têtus au fil des décennies.

Ainsi, actuellement au travers des discours politiques, trois petits mots définissent nos prochains champs de liberté ou de fascisme sans que grand monde n'y prête attention.

LA CONVENTION de "sauvegarde des droits" (prônée par Romano Prodi, je crois ?)

est une régression de texte par rapport à la

CHARTE européenne des droits de l'homme, dont j'ai récemment constaté promotion dans des milieux gauche très gauche, (jeunes inconscients ! )

qui est une régression de texte par rapport à la

DÉCLARATION des droits de l'homme de 1948

Régressions par supressions méthodiques et substitutions de mots article par article sous prétexte de modernisation.

Le texte de la constitution savamment embrouillé conduisait même à prévoir par cumul d'articles planqués en différents endroits du texte et de références à la convention, au droit à interner et faire pratiquer le travail forcé aux chômeurs, SDF, aliénés, malades, et enfants récalcitrants. Je vous passe le détail.

Amateurs, chaussez vos lunettes, cherchez et lisez les textes de vos propres yeux, car c'est presque surréaliste. Littéralement, on n'arrive pas à en croire ses propres yeux, alors ceux des autres ...

Sans vouloir ressasser le passé trop proche, il y en a qui revendiquent "l'état de droit", car on peut grâce au droit fachiser en toute quiétude.
il y en a qui ont de très gros capitaux pour financer des régressions de droit et exploitation massive d'autrui, comme il y a quelques dizaines d'année ici, sur d'autres continents aujourd'hui.
Alors je vous en prie, ne vous focalisez pas sur le pseudo char-cosy, car un loup chasse l'autre, et les aspects les plus royalement séduisants ne portent peut etre pas de meilleurs projets.

Je me méfie des gens au grand sourire et au bon relationnel qui demandent la confiance sans donner aucune garantie, engagement, programme sérieux. C'est le syndrome de l'escroc.

chris a écrit :
parce que ce coté ,il ,n'existe en fait que pour les gens comme toi ou le manicheisme ne sert d'excuse qu'a la lacheté ordinaire !

Me taxer de manicheisme c'est gonflé, surtout sur ce forum.
Il n'existe pas de chemin droit , infaillible. On a raison un jour tort le lendemain. Concernant l'Irak, j'ai toujours était opposé a l'action Amèricaine.
Concernant l'Algerie, la colonisation.. l'histoire est l'histoire. L'histoire n'a pas a être morale. C'est l'histoire de l'humanité.
Ce que nous devons faire au quotidien c'est tenter d'être juste, et respectueux de la vie d'autrui. La fin ne justifie pas les moyens.

et oui, les luttes idéologiques en amont des politiques passent par l'emploi de mots presque anodins qui de dérives en dérives de sens chamboulent les esprits et font gober n'importe quoi.