L'Emploi et le Chômage en Débats

Mais aussi, pourquoi pas un collectif de stagiaires.?
Ici. ? Deux témoignages déjà.! ?.

J'y pensais aussi ! d'autant plus qu'à ce train là, d'autres personnes également victimes de ces formations "sous vide" risquent de se manifester...
Vous êtes allés voir du côté d'AC! si une action n'était pas déjà en cours ? Vu qu'ils ont distribué des tracts d'info à l'entrée de ces sessions dans cetaines régions, ils ont dû avoir des retombées des mécontents

Etant bénéficiaire pour une période de 24 mois du PLIE-TPM ...suis-je concernée

Victorine, comme je vous l'ai dit plus haut, votre conseiller PLIE devrait vous écouter à propos de cette histoire et être votre "avocat"s'il est convaincu de la "tromperie"...Je ne sais pas si le PLIE-TPM fonctionne ainsi, mais j'ai été moi-même pilote PLIE (conseiller PLIE) dans deux régions du Nord de la France et je peux vous dire que si un des bénéfciaires du PLIE que je suivais était venu me voir pour de tels motifs, j'aurais d'abord crû ses propos, et ensuite enquêté sérieusement auprès de l'afpa et des autres prescripteurs, ne serais-ce que pour qu'elle puisse interrompre sa formation sans problèmes, et ensuite, pour ne plus y envoyer d'autres bénéficiaires à mon niveau et faire remonter l'info en réunion PLIE.
Mais ici les conseillers PLIE sont des agents ANPE, alors que là où j'ai travaillé, le PLIE était géré par une association, donc davantage indépendant

J'ai vu ma référente PLIE ce matin et nous avons évidemment parlé des problèmes que j'avais vécus à l'AFPA.
Elle m'a précisé que c'était bien elle qui avait enregistré les informations me concernant et qu'elle n'avait pas informatiquement la possibilité de les retirer de mon fichier.
J'ai également vu la directrice adjointe (la directrice étant absente pour une certaine période) qui m'a confirmé qu'il n'était pas possible de procéder au retrait des informations enregistrées.
Je lui ai donc dit que je ne pouvais me satisfaire de cette réponse puisque ces informations me concernent, que je les conteste et que je n'accepte pas que paraisse dans mon dossier un jugement négatif sur moi qui émane d'un conseiller professionnel de l'ANPE qui n'avait pas voulu entendre ma version des faits.
Le problème qui se pose maintenant, c'est cette impossibilité informatique de faire disparaitre de mon fichier les propos portant atteinte à ma personne.
Cela veut dire que si je rencontre dans l'avenir le moindre souci dans mon suivi, une simple consultation de mon fichier montrera que je suis une personne qui pose problème.
Etant donné les circonstances, il n'y a pas de raison que je sois pénalisée de ma faculté de réaction face à un éventuel problème.
J'ai eu un droit de réponse qui mentionne simplement que je n'étais pas satisfaite de la prestation de l'AFPA, l'accompagnement étant inexistant.
Je suis peut-être trop tenace, mais ce droit de réponse n'occulte pas les propos diffamants à mon égard qui n'ont pour origine que ma réaction face à la carence de l'AFPA.
Ma référente m'a aussi expliqué que l'AFPA a effectivement manqué de moyens techniques et humains pour assurer convenablement cette prestation. Je lui ai alors répondu qu'elle était loin de la réalité car les stagiaires à l'AFPA ont été agressés, humiliés, méprisés et complètement dévalorisés. Et là, nous dépassons largement le problème de carence dont je ne suis de toute façon pas responsable mais qui m'a causé d'énormes soucis.
Est-ce que, d'après vous, j'ai la possibilité de saisir le CNIL ?

Chère Victorine,

Il est possible techniquement de mettre dans votre dossier :

"entretien qui annule et remplace l'entretien du..."

"Vous contestez le contenu de l'entretien et souhaitez apporter les précisions suivantes..."

Pour chaque entretien, il y a un nombre de caractères limité, mais rien n'empêche techniquement d'enregistrer plusieurs entretiens le même jour.

Demandez que l'entretien que vous avez eu avec l'adjointe FIGURE DANS VOTRE DOSSIER, et qu'un exemplaire SIGNE vous soit soumis pour signature...

C'est ce que je tenterais à votre place, avant de saisir la CNIL...

Et tiens, j'en profiterais pour demander de consulter tous les entretiens figurant dans mon dossier, et pis de tout mon dossier, pourquoi pas... et des copies-écran aussi, c'est fastoche, yaka cliquer...

Courage, courage, courage ! Ne baissez pas les bras.

Pavlov

Aussi je pose la question suivante :
lorsqu'entré en formation le DE s'aperçoit que la prestation réalisée par l'organisme de formation ne correspond pas au programme initialement prévu et aux documents contractuels de celui-ci (tout prospectus descriptif qui l'engage), que la prestation est inepte, comment le DE peut-il se dégager de son engagement en formation sans y laisser un seul euro au passage ? A qui doit-il s'adresser, faire quelles démarches ? S'il démissionne ou s'il est viré de la session de formation, quelles sont les conséquences sur ses droits et allocs ?

Vous avez le droit INDIVIDUEL de dénoncer le non-respect d'un contrat ou d'engagements signés avec l'ANPE ou tout organisme de formation. Faire comme Victorine : écrire aux responsables locaux, mais pourquoi pas plus haut...

Mais... il y a un mais : c'est ce que vous risquez. Par les temps qui courent, une seule parole déplacée peut vous valoir une radiation pour "absences d'actes positifs et répétés etc...", un motif bien pratique puisque laissé à la libre appréciation du flic de service...

Pas facile pour un DE de se mouiller personnellement.

Mais collectivement, avez-vous une idée de la force que vous représentez ?

Rejoignez les asso existantes, créez des asso partout (tant que la loi de 1901 le permet encore, il suffit d'être 3...), essayez de rencontre des GENS solidaires, autres DE, syndicalistes, travailleurs sociaux, femmes et hommes engagés sur d'autres fronts... Interpelez vos élus et les media... ça finira bien par se savoir !

Certains salariés commencent à comprendre que le sort fait aujourd'hui aux chômeurs sera le leur demain.

Certains élus commencent à comprendre qu'ils ne peuvent pas faire l'impasse sur 5 millions de citoyens précaires.

Pavlov

Pavlov a écrit :
Mais... il y a un mais : c'est ce que vous risquez. Par les temps qui courent, une seule parole déplacée peut vous valoir une radiation pour "absences d'actes positifs et répétés etc...", un motif bien pratique puisque laissé à la libre appréciation du flic de service...

Oui, c'est vrai mais moi je tiens plutôt le discours suivant :
"Absence d'actes inutiles et répétés..." mais comme dit Pavlov, nous sommes soumis à l'appréciation du flic de service. Jusqu'à présent, j'ai toujours réussi à défendre mes argumentations mais je suis aussi tombée sur des personnes à l'écoute.
A ce propos, j'ai été convoquée par ma référente PLIE le 29.11 et je viens de recevoir une nouvelle convocation suite à la fin de mon stage AFPA.
Je pense qu'il s'agit d'un courrier automatique mais je vais quand-même répondre à cette convocation pour ne pas risquer d'être radiée.
Par contre, j'aimerais que l'on me dise si j'ai la possibilité de refuser d'avoir cet entretien avec la conseillère dont j'ai eu affaire à l'AFPA si jamais ça devait tomber sur elle car je ne veux plus avoir le moindre contact avec cette odieuse personne qui m'a manqué de respect.

Je me marre... je viens de recevoir un questionnaire de l'AFPA observatoire national pour répondre à une enquête de satisfaction suite à mon dernier passage dans leur maison.

... vont pas être déçus...

Je vais y joindre l'article publié par actuchomage... à moins que vous me le déconseilliez.

Salut Victorine,

Perso je ne te le déconseille pas : il faut aller jusqu'au bout, surtout avec les répercussions que cette affaire a eu sur ton APL.

On n'a pas fini de se battre en 2006 !!!

Courage

Est-ce qu'un jour on aura fini de se battre ?

On doit se battre pour tout et tout le temps ...

C'est la guerre contre les chômeurs et les précaires, Mallo, et il faut entrer dans la résistance... et faire appliquer les règles républicaines, celles qu'on nous a apprises à l'école : liberté, égalité, fraternité.

A défaut d'avoir un job digne de ce nom... se battre, c'est revendiquer son existence et son droit à vivre dignement dans un pays qui prône son modèle social et qui se permet de donner des leçons aux autres nations.

De toute façon, notre système actuel est voué à l'échec puisqu'il exclut de plus en plus de monde et que le point de rupture est inévitable.

Ils n'ont pas encore compris que parmi les exclus, il y a de véritables forces vives et de réels talents... en gros, ils nous prennent pour des cons... mais tout ça ne pourra pas servir leurs intérêts et j'en veux pour preuve le NON à la constitution européenne. C'était le dada de Chirac et il a pris une giffle magistrale.

Soyons courageux et gardons l'espoir d'un monde meilleur !

+1 pour Victorine

Enfin, un DELD qui bouge.
Alors je vs vous raconter en 2 mots ma ptite histoire et si vs avez besoin d'un témoignage - je suis la.
En juin 2005 j'ai été convoquée par l'AFPA pour un poste de formateur pour DELD, ds le 97. En aout j'ai été embauchée.
Qd on m'a expliqué ce que l'on attendait de moi le 1er jr : 5 semaines de formation en continu : moi je suis spécialisée depuis 7 ans en TRE (technique de recherche d'emploi et en out placement)... déjà cela m'a héberlué.
J'ai pris mes fonctions avec 1 groupe de 15 personnes, qui avaient travaillé avec un autre formateur (copine de la directrice de l'afpa) quelle a été ma surprise à 2 jours de la fin de la formation (alors que c'était mon 1er jr) , il ft savoir que cette formation permet de faire rentrer et sortir chaque jour des DE.
Donc au début après un tour de table : les personnes qui étaient là depuis 5 semaines m'ont dit : "on ne sait pas faire un cv ni une lettre de motivation, ni un entretien" quelle fut ma stupéfaction - alors pendant 2 jrs ns avons bossé sur leur demande.
Il ft savoir que j'ai été convoquée par "la chef" des formateurs qui a osé me dire, que mon rôle n'était pas de les aider à chercher du boulot tt de suite mais qu'il fallait les remotiver (ça je sais) mais par des jeux, des tests : elle m'a donné un test en me disant "tu poses cette question - tu es tranquille pour la journée" :shock J'ai continué à ma façon.
A suivre

Pour détourner de l'argent, faut bien en dépenser. Les Stats si elles existent c'est pour les trafiquer.

Pourquoi je suis relancé sans arrêt pour devenir ingénieur par un organisme de formation ?

C'est bizarre c'est bien les seuls qui montrent autant d'intérêt pour ma personne.

Allez plus haut

David

Suite & fin ...
Au bout de 7 jrs : j'ai été convoquée par la directrice, qui m'a virée ss me donner de raisons.
Il ft savoir que les 15 personnes que j'ai suivies ce st manifestées par des paroles chaudes à mon coeur, et que je les suis par internet. Jamais, jamais elles n'avaient eu de formateur qui leur proposait une aide concrète.
Il ft savoir aussi, que le personnel de l'AFPA touche une prime chaque mois : si un stagiaire trouve un emploi ou un stage. Il ft savoir que l'AFPA est experte en formation, c'est pour cela qu'elle propose aux DE femmes des formations à 50 ans dans le.... bâtiment, il ft savoir que l'AFPA n'est plus une association rémunérée par l'état mais par les conseils régionaux et comme ils ont la trouille de se casser la figure : ils proposent à tour de bras des formations ds leur établissement - Maintenant l'AFPA s'appelle CFPA. Voila chômeurs, l'AFPA ou CFPA n'en a rien à faire de vous, de nous. Ils ne veulent pas de professionnels.
J'ai assisté a des cours ds cet organisme, et c'est vrai que j'ai vu cette attitude d'écrite par notre internaute qui soulève ce problème, j'ai vu cette sévérité, j'ai vu cet irrespect : je suis désolée je ne fonctionne pas comme ça et c'est cela qui m'a été reprochée.
J'ai su qu'une pétition avait été faite dans mon ex groupe contre l'AFPA à propos de cette formation (je peux vous mettre en rapport avec l'intéressée - qui voulait avertir les médias) mellestan@hotmail.com
moi je suis à votre service.

j'ai commis une erreur de frappe le département est le 95 et non le 97

Je viens de parcourir avec intérêt toute la prose étalée sur l'écran depuis la mésaventure de Victorine... et c'est étrange comme cela ne me cause pas!!!
J'ai bien peur que beaucoup de ces narrateurs fassent partie de la grande tribut des MOUAMONKA qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.
Il se trouve que moi aussi j'ai travaillé sur le programme DELD et entre une recherche d'informations pour mes stagiaires sur internet, un coup de téléphone avec des entreprises pour faire le point hebdomadaire sur les périodes en entreprises, un contact avec une ALI pour faire le point sur le parcours d'un bénéficiaire et passer le relais...j'ai eu la curieuse idées de taper "programme DELD" sur le moteur de recherches que tout le monde connait... ET JE SUIS EFFARE!!! Par un tel manque d'objectivité de la part d'adultes responsables.
Bien sûr l'histoire de Victorine est navrante, bien sûr on connait la mission de contrôle de l'ANPE, bien sur nous ne vivons pas dans un monde parfait. Loin S'en faut et ce n'est pas moi qui dirais le contraire mais de grâce essayons d'être réaliste et d'élargir notre regard .
Que dire des personnes qui sont sorties de leur isolement grâce à ce programme, des personnes qui ont retrouvé confiance en elles suite au bilan positif d'un stage en entreprise où elles ont rencontré des professionnels encourageant, que dire des DELD qui après des années de recherches infructeuses se sont vue proposer un CDD de plusieurs mois dans l'entreprise qui les avait accueilli en stage découverte...........????????????????
Que dire des professionnels de l'IAE qui proposent des contrats aidés dans l'attente d'une entrée en formation, pour que la personne ne retourne pas à son isolement ; que dire des responsables de formation qui font pression pour faire rentrer en priorité des personnes très motivées mais dans une grande précarité, que dire des formateur qui activent à max leur réseau emploi et social pour sortir de la "mouize" des stagiaires qui enfin ont le désir de construire un projet.


.................................. si vous vous plaisez à ne retenir que les comportements négatifs, les situations d'échecs et les dysfonctionnements; alors là oui ce programme est une merde et toute initiative sera de même...............................mais si vous décidez de repérer les éléments constructifs de l'aventure et vous aurez un vrai regard réaliste.
Depuis que je travaille dans la formation et l'insertion je me dis que même pour une seule personne celà vaut le coup d'être vécu



Signé: un rêveur