2021 : début d'une nouvelle ère ?

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ALBERT56

Re: 2021 : début d'une nouvelle ère ?

Message par ALBERT56 »

Zorro22 a écrit : Quand le Kremlin raconte que l'Ukraine serait sur le point d'envahir le Donbass, c'est une triste de blague
C'est d'autant moins une blague que c'est ce qui s'est passé en mai 2014 : l'Ukraine a engagé une offensive militaire afin de reprendre des villes occupées ou contrôlées par les forces séparatistes du Donbass.

Depuis, il y a eu des négociations qui ont abouti aux accords de Minsk. Mais, comme je le disais plus haut, Kiev a toujours refusé les solutions proposées par la Russie qui permettraient au Donbass de rester dans l'Ukraine avec une large autonomie. Kiev est donc bien dans une logique de guerre et refuse toute négociation directe avec les séparatistes.

Depuis le départ de Trump et l'arrivée de Biden aux USA, la situation est en train de changer et une reprise du conflit est possible, non pas du fait de la Russie, mais du fait de l'Ukraine et de son allié américain.
Zorro22

Re: 2021 : début d'une nouvelle ère ?

Message par Zorro22 »

@ALBERT56 :
C'est d'autant moins une blague que c'est ce qui s'est passé en mai 2014
La situation était totalement différente, de plus c'est le GRU russe qui a fomenté ces troubles, et orchestré la répression impitoyable des opposants locaux :
Les rebelles de Donetsk se livrent à des enlèvements, à la torture (parfois menant jusqu’à la mort) et tabassent des manifestants, mais cette violence, tout autant terrifiante qu’elle soit, est en fait ciblée, puisque les victimes sont visées en fonction de leur prétendue opposition politique, soit en raison de la suspicion d’afficher une certaine loyauté envers l’État central
https://www.sciencespo.fr/ceri/fr/conte ... du-donbass
Dans ce contexte, que l'Ukraine ait cherché en 2014 à affirmer sa souveraineté, n'a rien de surprenant.

L'annexion du Donbass à la Russie, cela se fera sous peu, selon le leader local nommé par le Kremlin :
Je suis sûr que l’heure viendra où le Donbass, comme la Crimée, rentrera à la maison
https://www.agoravox.fr/actualites/inte ... ion-232161

Les analyses indiquant un conflit ouvert sous peu sont nombreuses :
https://www.eurotopics.net/fr/259007/qu ... en-ukraine

Au final, Biden risque d'être forcé très rapidement à intégrer l'Ukraine dans l'OTAN.
ALBERT56

Re: 2021 : début d'une nouvelle ère ?

Message par ALBERT56 »

Zorro22 a écrit : L'annexion du Donbass à la Russie, cela se fera sous peu, selon le leader local nommé par le Kremlin
C'est ce que souhaitent les séparatistes mais ce n'est pas ce que veut la Russie.
Zorro22 a écrit : Au final, Biden risque d'être forcé très rapidement à intégrer l'Ukraine dans l'OTAN.
Ce serait très grave et irresponsable de faire entrer dans l'OTAN un pays en situation de guerre civile et en conflit avec la Russie.
L'OTAN est déjà en situation de « mort cérébrale » (dixit Macron) à cause d'un de ses membres, la Turquie, qui agit de façon belliqueuse et contre les intérêts des pays occidentaux qui sont ses alliés.
Si, en plus de la Turquie, il fallait gérer un pays instable comme l'Ukraine, l'OTAN deviendrait une dangereuse pétaudière dont il faudrait vite partir.
ALBERT56

Re: 2021 : début d'une nouvelle ère ?

Message par ALBERT56 »

Zorro22 a écrit : Au final, Biden risque d'être forcé très rapidement à intégrer l'Ukraine dans l'OTAN.
Jusqu'à présent, la Russie a plaidé pour un maintien du Donbass au sein de l'Ukraine avec un statut d'autonomie. Mais si l'Ukraine entrait dans l'OTAN, il est certain que la position de la Russie changerait complètement. Je ne dis pas qu'elle annexerait le Donbass, mais elle le reconnaîtrait comme un état indépendant, comme elle l'a fait avec l'Ossétie du Sud en 2008. L'Ukraine pourrait alors rejoindre l'UE et l'OTAN (si ceux-ci sont assez stupides pour l'intégrer), mais sans le Donbass.
Zorro22 a écrit : La situation était totalement différente, de plus c'est le GRU russe qui a fomenté ces troubles, et orchestré la répression impitoyable des opposants locaux
Les Ukrainiens disent que le GRU est dans le coup, et les séparatistes disent que c'est la CIA qui a fomenté la révolution de la place Maïdan...
Quant aux horreurs, elles sont malheureusement des deux côtés.
Zorro22 a écrit : Dans ce contexte, que l'Ukraine ait cherché en 2014 à affirmer sa souveraineté, n'a rien de surprenant.
Pour moi, la souveraineté doit reposer sur le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes. La population du Donbass est majoritairement russophone. Que l'on consulte cette population par référendum sous contrôle international, et que l'on respecte son choix. Mais je doute que Kiev accepte une telle solution.
Zorro22

Re: 2021 : début d'une nouvelle ère ?

Message par Zorro22 »

@ALBERT56 :
Les Ukrainiens disent que le GRU est dans le coup, et les séparatistes disent que c'est la CIA qui a fomenté la révolution de la place Maïdan...
Pour le GRU, il existe quantité de preuves, alors que pour la CIA, non. Une implication de la CIA ou de Soros n'est pas impossible, mais à la portée très limitée.
Comme je l'ai déjà écrit, la situation économique et sociale était à un niveau de naufrage inouï en Ukraine avant le Maïdan, tout cela par la faute du soutien du Kremlin
à une politique de vassalisation et d'affaiblissement de l'Ukraine, qui était très complaisante avec une corruption omniprésente.
Lors de la chute du mur de Berlin, l'Ukraine était plus riche que la Pologne. Et aujourd'hui, c'est de très loin l'inverse.
A Odessa, avant la Maïdan, la police sponsorisait l'enlèvement et l'export vers la Turquie (dans les bordels) des jeunes filles locales par des groupes criminels.
Donc, d'une part, en soi le Maïdan n'est pas une surprise, et d'autre part qu'une partie de la population ukrainienne souhaite virer le Kremlin d'Ukraine, n'est pas
une surprise non plus. D'où la vengeance de Poutine, qui cherche à piquer ce qui peut l'être encore. Et par là-même montrer aux républiques d'Asie centrale soumises
ce qui les attend si révolution chez eux (d'où d'ailleurs l'humiliation infligée récemment à l'Arménie).
la souveraineté doit reposer sur le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes.
Vaste question. Si l'Europe se balkanise de nouveau, quel poids demain face à la Chine, aux Etats-Unis, aux maîtres du Kremlin ?
Aux Vanuatu (ex-Nouvelles Hébrides), l'ambassadeur de Chine est officieusement appelé "Monsieur le premier ministre", et l'aide de la Chine ne se fait pas sans contrepartie :
https://la1ere.francetvinfo.fr/nouvelle ... 65317.html
Donc avoir viré les français et les anglais pour en arriver là, je me marre.
Cette histoire d'indépendances de timbres postes me semble être une utopie, je serais plutôt pour des autonomies renforcées, si les locaux la demandent.
Sauf si agression ou discrimination des populations locales : là effectivement, une indépendance est envisageable.
Les faillites bancaires en Irlande et en Islande me semblent être des indicateurs fiables de ce qui surviendrait en cas d'indépendance de la Bretagne.
Et à cela s'ajouteraient les magouilles fiscales, la mendicité internationale, etc.
Quant au Donbass : qu'en serait-il si les populations étaient consultées dans vingt ans ? Ce sont là les termes d'un juste référendum, car un référendum immédiat
donnerait raison au Kremlin, qui a tout fait pour radicaliser les populations locales. C'est comme si un référendum s'était tenu en Nouvelle-Calédonie juste après
la grotte d'Ouvéa. Ce n'est pas possible. D'où ce long conflit, qui visiblement connaîtra une fin militaire.
Si le Kremin veut un référendum, il faut lui opposer l'organisation de référendums en Sibérie, en Mordovie, etc. C'est trop facile, vu dans un seul sens.
ALBERT56

Re: 2021 : début d'une nouvelle ère ?

Message par ALBERT56 »

@Zorro22

Avant la place Maïdan, l'Ukraine était dirigée par des oligarques corrompus. Et depuis, c'est pareil...
Quant au Donbass : qu'en serait-il si les populations étaient consultées dans vingt ans ?
Je ne sais pas, mais c'est aujourd'hui que la question se pose. Et elle se pose depuis la révolution de la place Maïdan qui a rompu le fragile équilibre qui existait entre les différentes communautés. L'implication des USA et de l'UE dans les évènements de Maïdan ne fait à mes yeux aucun doute.
Zorro22

Re: 2021 : début d'une nouvelle ère ?

Message par Zorro22 »

@ALBERT56 : la corruption est un mal profond, et l'Ukraine n'a connu, au final, que ça depuis bien longtemps.
Le Kremlin n'a rien fait de son influence de l'époque en Ukraine pour remédier partiellement à ce problème de corruption,
qui est toxique économiquement, socialement, etc.
Il est clair que les ukrainiens sont des champions en la matière, ils battent même la Russie. https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_in_Ukraine
ALBERT56

Re: 2021 : début d'une nouvelle ère ?

Message par ALBERT56 »

Zorro22 a écrit :@ALBERT56 : la corruption est un mal profond, et l'Ukraine n'a connu, au final, que ça depuis bien longtemps.
(...)
Il est clair que les ukrainiens sont des champions en la matière, ils battent même la Russie.
Et tu veux les faire entrer dans l'UE...
Zorro22

Re: 2021 : début d'une nouvelle ère ?

Message par Zorro22 »

@ALBERT56 : si l'UE doit perdurer, elle doit avoir une frontière claire et non débattue avec la Russie.
Comme l'Ukraine ne veut plus du Kremlin - qui a d'ailleurs tout fait pour -, il n'y a pas vraiment d'autre choix que de les récupérer dans l'UE et l'OTAN.
Côté corruption, l'accession à l'UE comprend un volet sur le sujet, et cela a plutôt bien fonctionné partout en Europe de l'Est, même sur des irrécupérables comme les bulgares.
Il est dur de dire si cela fonctionnera bien en Ukraine : certains pays comme l'Estonie sont remontés au niveau de la France en une dizaine d'années, quand pour d'autres
comme la Bulgarie, c'est plus compliqué.
Il y a de très bons artistes et ingénieurs, en Ukraine. C'est un peuple laborieux. Il faut voir cela comme un investissement de long terme, si l'UE se réforme, et survit
(ce qui n'a rien d'évident).
ALBERT56

Re: 2021 : début d'une nouvelle ère ?

Message par ALBERT56 »

@Zorro22

L'accession à l'UE est un processus long et complexe, qui a pris une quinzaine d'années pour plusieurs autres pays de l'est. C'est pourquoi je ne vois pas comment l'Ukraine pourrait intégrer l'UE alors qu'elle est gangrénée par la corruption, qu'elle est en proie à une guerre civile et qu'elle est actuellement au bord du défaut de paiement. Elle est très loin de remplir les critères d'adhésion, tant économiques que politiques et institutionnels. Et puis, si l'Ukraine entre dans l'UE, il faut aussi faire entrer la Moldavie, la Géorgie... L'UE est en très mauvaise posture et encore malade de ses derniers élargissements qu'elle n'a toujours pas digérés. Il est possible qu'elle se désintègre avant d'avoir pu intégrer des nouveaux pays !
si l'UE doit perdurer, elle doit avoir une frontière claire et non débattue avec la Russie.
Ca ne risque pas d'arriver, car si l'Ukraine entre dans l'UE, la frontière du Donbass restera débattue et envenimera les relations entre l'UE et la Russie. Et si l'Ukraine entrait dans l'OTAN, un conflit entre elle et la Russie engagerait l'OTAN, et là ce serait bien plus grave qu'en 2014.
Zorro22

Re: 2021 : début d'une nouvelle ère ?

Message par Zorro22 »

Systémisation des cryptomonnaies, l'une des inventions numériques les plus polluantes à ce jour.
https://www.francetvinfo.fr/economie/bi ... 72071.html
Zorro22

Re: 2021 : début d'une nouvelle ère ?

Message par Zorro22 »

Sous pression internationale et à domicile, en Russie, Poutine pourrait lancer son armée sur l'Ukraine dans les prochains jours, histoire d'éviter tout débat.
150 000 soldats, navires, et compagnie, aux frontières de l'Ukraine, au prix que cela coûte, c'est sans doute pour jouer au tarot, ils manquaient de joueurs :
https://www.challenges.fr/monde/la-russ ... ell_761034
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

- Navalny, manifestations du 21/4 et discours annuel de Poutine : https://www.courrierinternational.com/r ... adation-de

- Grotesque réplique du Kremlin, suite à l'assassinat, prouvé par vidéo, de citoyens tchèques sur leur sol par le GRU : "caniches des Etats-Unis". Ceci alors que la Tchéquie,
il y a encore peu, faisait surtout partie des caniches du Kremlin, comme la Hongrie. Or, une fois encore, il est démontré que servir le Kremlin ne sert à rien d 'autre
que récupérer des ennuis. Pour la Tchéquie, après l'affaire Solarwinds, c'est l'affaire de trop. Les tchèques, n'ayant pas de frontière avec l'ours, étaient un brin naïfs jusqu'ici,
les autres pays de l'Est à la frontière ayant dérussifié leur pays depuis bien longtemps. Le scénario a d'ailleurs toujours été le même : agressions du Kremlin, donc dérussification.
Ce qui était prévu avec Rosatom : https://francais.radio.cz/nucleaire-la- ... 15-8359577
Et couic Rosatom : https://www.reuters.com/article/tchequi ... RL8N2MB09G
La destruction du dépôt de munitions à Vrbetice (CZ) par le GRU, avec deux morts : https://www.20minutes.fr/monde/3024319- ... s-tcheques
Que diraient les français dans de telles circonstances ? Evidemment, le tout sans excuse du Kremlin, ça va de soi. Et ils vont s'étonner de ne plus avoir de zone d'influence, après...
L'affaire Solarwinds : https://www.lesnumeriques.com/vie-du-ne ... 60819.html
(cette société connue dans le milieu informatique est pour l'essentiel basée en Tchéquie, à Brno, dont elle est originaire)
Ah oui, je rappelle que, contrairement à l'Ukraine, la Tchéquie fait partie de l'OTAN.

- Poutine vient, après les tchèques, de se faire encore un nouvel ami : Erdogan. Ceci en l'enfonçant économiquement, alors qu'il est déjà mal. L'intéressé avait pris de haut Macron
pour beaucoup moins. Ce seront peut-être au final les services secrets turques qui s'occuperont de Poutine.
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
En cause ? La vingtaine de drones (pas de quoi stopper les deux armées russes de 150 000 hommes...) fournis par la Turquie à l'Ukraine.
Donc : plus de touristes russes en Turquie.

- Modestes représailles de Biden à l'affaire Solarwinds et aux supposées ingérences russes dans l'avant-dernière présidentielle :
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
Dernière modification par Zorro22 le 19 avr. 2021, modifié 2 fois.
Zorro22

Re: 2021 : début d'une nouvelle ère ?

Message par Zorro22 »

Et j'oubliais : une tentative d'assassinat d'un citoyen bulgare par le GRU, ce qui fait partie de l' "affaire tchèque" :
(en anglais) https://www.reuters.com/world/europe/cz ... 021-04-18/
Vu les preuves, et la nullité des deux espions russes, voilà le Kremlin bien attrapé.
L'affaire tchèque renforce d'ailleurs l'affaire Skripal.

Dans ce contexte, on peut se poser des questions sur le décès par "accident d'hélicoptère" du millardaire tchèque Petr Kellner en mars 2021.
Zorro22

Re: 2021 : début d'une nouvelle ère ?

Message par Zorro22 »

Bons chiffres économiques aux USA : https://www.labourseauquotidien.fr/chif ... conomique/
https://www.europe1.fr/economie/covid-l ... ce-4039020
C'est reparti pour la domination oligarchique, qui, comme je m'en doutais, sera plus forte que jamais après le covid.
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