L'Emploi et le Chômage en Débats

C'est une question de génération et de mode de consomation.
Vous confondez mangeurs de viande et consomateurs de produits préparés, pratiques culturelles et méthodes industrielles

Si les méthodes de production industrielle sont barbares ce n'est pas la faute de notre nature carnivore. Sauf erreur, je crois que votre opinion est celle d'un citadin déconnecté de la nature.
Vous ne connaissez de la viande que ce qu'il y a d'industriel. Je comprends que cela dégoute.
Personellement, je n'achète plus de viande dans la grande distribution. de toutes façons elle est trop chere, je ne peux pas.

Cette vision culturelle de la viande annimale est récente. Dans ma jeunesse, les poulaillers et clapiers étaient encore courants dans tous les jardins. Les enfants faisaient leur apprentissage de la mort d'une façon bien plus naturelle. Aujourd'hui, ce sont les animaux de compagnie et les séries et journeaux télé qui servent à cet apprentissage de la mort.. Pas sûr que ce soit plus profitable à l'équilibre psychologique.

Les animaux élévés et abattus dans ces conditions n'ont aucun point commun avec la viande industrielle.
Tuer un animal n'a alors rien de malsain. Avant, c'était une fête dédiée à l'abondance.
Celui qui élève et tue sa nouriture respecte bien plus la vie que celui qui n'en connait que le stade final de la distribution.
Le citadin est totalement déconnecté de la nature, son rapport à la nouriture est modifié tout autant que les OGM qu'il ingurgite.

Le coupable des atrocités que vous déplorez c'est l'emballage sous cellophane, pas les mangeurs de viande.

Si je résume,
je dirais que vous êtes un ancien mangeur de viande, plus dégouté par les méthodes de production que par la viande elle-même. Les méthodes de production sont le fait des hommes. Vous en voulez aux hommes de rester "sourds et aveugles" à la barbarie dont vous avez pris conscience. Vous aimeriez qu'ils vous suivent dans ce renoncement qui vous coûte.
C'est typique de l'alcoolo qui milite dans les ligues AA. Les anciens fumeurs sont les plus chiants.

Tiens j'en ai une autre .... une histoire de désintoxication.
Attention, celle là compte tenu de sa date de création elle à un arrière goût bizare. Que ceux qui n'aiment pas se sentir cocu s'abstiennent.

Oui je sais je change de sujet.
C'est juste pour dégueuler un peu de fiel !

En page d'accueil sur le sujet "DEHORS !" Superuser à posté la réponse de Gérard FILOCHE à Nicolas Sarkozy.
En intégralité et duement référencée comme il se doit.

Sur Agoravox, le sujet est évoqué à travers un rappel d'un discours de Pétain et une citation commentée comme ceci :
"Il n'y a rien à ajouter, tout est dit !".

Tout est-il vraiment dit dans cette citation ? Voyons, voyons ...

Agoravox a écrit : A propos du vrai travail, j'ai trouvé sur le site de LExpress.fr ( pas spécialement de gauche) cette belle réaction d'un internaute :
Le « vrai » travail ? Le “vrai” travail ? celui des 650 accidents mortels, des 4500 mutilés du travail ? Celui des droits violés et des heures supp' impayées ? Le « vrai travail » ? Celui des maladies professionnelles, amiante, TMS, surdité, cancers, qui augmentent, sont sous-déclarées, sous réparées. Le “vrai” travail ? 150 000 accidents cardiaques et 100 000 accidents vasculaires par an dont entre 1/3 et 50 % liés au travail... Le “vrai” travail ? Ce jeune ascensoriste de 26 ans écrasé par l'engin qu'il réparait, à cause de la compétition sauvage entre OTIS et KONE Le “vrai” travail ? Et les milliers d’ouvriers désamianteurs qu'il laisse en ce moment mourir sans protection par refus d'un moratoire ? Le “vrai” travail ? Celui des mini-jobs, des stages, des emplois saisonniers atypiques, des 3 X 8, des 4 X 8, des intérims et CDD répétés ? Le "vrai" travail ? Celui des millions de travailleurs pauvres qui n'arrivent pas à vivre avec leurs salaires ? Le "vrai" travail ? Celui du milliard d'heures supplémentaires non déclarées, non majorées, non payées attribuées à ceux qui ont un boulot au détriment de ceux qui n'en ont pas ? Le « vrai » travail ? Celui des femmes qui gagnent 27 % de moins que les hommes ? Le « vrai » travail ? Celui des jeunes à 25 % au chômage et à 80 % en CDD ? Le « vrai » travail ? Celui des immigrés, forcés à bosser sans droits et sans papiers par des esclavagistes et marchands de sommeil franchouillards ? Le « vrai » travail ? Celui des seniors licenciés, 2 sur 3 a partir de 55 ans et qui ne peuvent cotiser que 35 annuités alors que 42 sont exigés dorénavant pour une retraite décente ? Le "vrai travail" ? Celui des restaurateurs dont 1 sur 4 utilisent des clandestins, non déclarés dans le fond de leur cuisine ? Le “vrai” travail ? Celui des exploitants agricoles qui tuent des inspecteurs du travail pour pouvoir abuser d'immigrés clandestins ?

Il n'y a rien à ajouter, tout est dit !

Citation erronée, message tronqué, source non-vérifiée et aucune des célébrités de l'intelligencia agoravoxienne pour relever l'usurpation d'identité.
Les commentaires n'en sont que plus savoureux à lire ....

Pitoyables guignols ! Effroyables pantins !

Par contre, je peux tuer un lapin moi-meme

On aura besoin de gens comme toi si on prend le pouvoir

Vous ne connaissez de la viande que ce qu'il y a d'industriel.

La viande, qu'elle soit industrielle ou "artisanale" ce sont des bouts de cadavres d'êtres-vivants (massacrés en masse) qui éprouvent la peur, la souffrance tout comme nous.

Cette vision culturelle de la viande annimale est récente. Dans ma jeunesse, les poulaillers et clapiers étaient encore courants dans tous les jardins. Les enfants faisaient leur apprentissage de la mort d'une façon bien plus naturelle. Aujourd'hui, ce sont les animaux de compagnie et les séries et journeaux télé qui servent à cet apprentissage de la mort.. Pas sûr que ce soit plus profitable à l'équilibre psychologique.

Avant on pouvait assassiner des gens, pour se faire plaisir , maintenant qu'on ne peut plus et qu'on peut seulement zigouiller des lapins dans son jardin pas sûr que ce soit profitable à l'équilibre psychologique

Les enfants faisaient leur apprentissage de la mort d'une façon bien plus naturelle.

La ville est un endroit dangereux, vous savez, il y a plein de dangers qui peuvent vous conduire à perdre la vie devant témoins et je ne vous parle pas que des accidents de voiture.
Je ne vous ai pas raconté, la fois où j'ai vu sauter une femme du deuxième étage du centre Pompidou?
Son corps a fait un petit bruit quand elle a rebondi sur les structures transparentes qui protègent l'escalier mécanique et je revois encore son corps qui est allé s'écraser sur le sol, plusieurs dizaines de mètres plus bas.
Un ami m'a raconté qu'un jour il avait vu passer devant sa fenêtre (il habitait au deuxième) une voisine qui habitait dans un étage supérieur.
La ville est dangereuse, pour nous, et pour les animaux qui y vivent, des pigeons éventrés par des voitures, on en voit souvent, les enfants qui sont attentifs aux détails peuvent les voir.
Moi je trouve très bien qu'on sache que la mort est inéluctable mais qu'il n'y a pas un boucher quelque part qui attend de te couper le cou ce qu'on pourrait penser en voyant pour la première fois mourir un animal, égorgé sciemment.

Tuer un animal n'a alors rien de malsain.

Tuer des êtres humains et suspendre leur tête tranchée à l'entrée de votre maison n'avait rien de malsain non plus à une autre époque.
Les gens trouvaient cela naturel et décoratif

Vos arguments sont aussi crédibles que ceux de HP81 sur le nucléaire et je reste bien démuni devant si peu de rationalité.
Sachez quand même que les mangeurs de viande ne sont pas des assasins d'hommes prêts à se soumettre à vos ordres.
Ne vous déplaise.

Le regard que vous portez sur moi renvoie l'image d'un monstre abject responsable des suicides dont vous avez été témoin et qui serait prêt à décorer sa maison de cadavres.
On nage en plein délire.

Puisque vous aimez comparer les annimaux aux hommes, je dirais que vous me faites l'effet d'un pit-bull enragé sautant sur un passant. C'est sans doute normal puisque selon vous nous n'avons pas dépassé le stade animal.

A moins que vous soyez supérieur aux autres, tant en maitrise de votre instinct que de votre raison et obéïssant à des théories supra-vivantes.

Vous seriez pas Raëlien des fois ?

Le regard que vous portez sur moi renvoie l'image d'un monstre abject responsable des suicides dont vous avez été témoin et qui serait prêt à décorer sa maison de cadavres.
On nage en plein délire.

J'ai mentionné ces histoires de suicide seulement pour vous expliquez que les gens n'ont pas besoin de massacrer des animaux pour avoir une idée de ce qu'est la mort. Je n'avais pas pensé à cette histoire depuis longtemps. Elle ne m'empêche pas de dormir du tout.

Pour tout vous dire, un ami que j'avais perdu de vue , s'est pendu il y a deux semaines. Je dois vous dire lâchement que je suis content de ne pas l'avoir trouvé dans cet état. Vous voyez, la mort s'invite chez nous quand elle en a l'envie, inutile donc de massacrer des animaux pour rappeler aux enfants qu'ils sont mortels. (z'êtes sérieux quand vous écrivez que je vous rends responsable de quelque chose?)

A moins que vous soyez supérieur aux autres, tant en maitrise de votre instinct que de votre raison et obéïssant à des théories supra-vivantes.
Vous seriez pas Raëlien des fois ?

Quand j'ai fait comprendre à mon père que j'étais communiste, lui qui n'a aucune conscience de classe, m'a fait comprendre qu'il croyait que j'étais adepte d'une secte qui se cache sous les atours d'un parti politique.
Vous voulez vous y mettre aussi à ce petit jeu?

tristesir a écrit :Pourtant si on écoute RPB, l'état naturel de l'être humain c'est être un viandard alors pourquoi on ne fait pas visiter les abattoirs aux enfants dès leur plus jeune âge ?

Je tappe l'incruste pour rebondir là-dessus : je suis bien placée pour parler d'abattoirs, mon défunt père ayant travaillé longtemps dans un abattoir de... chevaux, en région parisienne. Je me balladais là-bas quand j'avais 4 ans, j'ai été élevée en mangeant de la viande de cheval sous toutes ses formes, mon père en ramenant gratuitement à la maison. Je suis une viandarde. Mais j'aime aussi les chevaux et autres animaux en vie et sur leurs quatre pattes .
Je mange encore de la viande de cheval - moins chère que le boeuf mais ce n'est pas l'unique raison - et j'ai pourtant contribué en alertant une assos' à sauver des chevaux victimes de maltraitance et abandonnés à leur sort. Comme quoi! Je ne suis pas un monstre, tout n'est pas tout blanc ou tout noir.
J'aime la barbaque en général, mais si je bougnais par hasard un lapin ou un faisan avec ma voiture... je serais incapable de le préparer moi-même ! (Chochotte! ). J'aurais l'air fine quand on en sera tous à se démerder par soi-même pour survivre!

En entendant le fait d'avoir plein de cadavres chez soi, je me suis souvenue de ce que j'avais vu il y a très longtemps. J'étais en visite dans la belle-famille de ma soeur (zone très rurale) et en entrant dans le salon, il y avait un mur complet rempli de têtes empaillées de gibier de toutes sortes. J'avais comme une nausée

Qu'on s'en nourrisse, passe encore, mais quel besoin de vantardise puérile d'exposer tous ces "trophées" ? Et pourtant, je mangeais encore de la viande à l'époque.

J'ai arrêté de manger de la viande de cheval il y a très longtemps (une trentaine d'années) quand j'ai fait de l'équitation, impossible après. Après, j'ai tout arrêté, sauf du poisson deux fois par mois. Voir ces bouts de barbaque sous cellophane, beurk !

les gens n'ont pas besoin de massacrer des animaux pour avoir une idée de ce qu'est la mort.

C'est à coté de la plaque ! La mort est unique, seules ses causes changent. Connaitre certaines causes de décès n'apprends pas ce qu'est la mort.
Pour moi, il n'y a pas plus d'humanité dans le cerveau d'un poussin que dans celui d'un suicidé.
C'est le vide absolu et c'est cela qui est terrifiant dans le cas de l'homme et insignifiant dans le cas de l'animal.
Quand au spectacle de la mort brutale et injuste (accidentelle), oui, il est formateur et relativisant. Evidement, si après, vous racontez au gamin que c'est la faute de ceux qui mangent de la viande, ça va certainement pas le socialiser outre-mesure.

Quand j'ai fait comprendre à mon père que j'étais communiste, lui qui n'a aucune conscience de classe, m'a fait comprendre qu'il croyait que j'étais adepte d'une secte qui se cache sous les atours d'un parti politique.
Vous voulez vous y mettre aussi à ce petit jeu?

Petites boites, ... très étroites ... toutes pareilles ...
Sur le net aujourd'hui, on voit les souchiens appeler à voter Hollande, et le CRIF dire que Mélenchon est anti-sèmites.
Rien que le mot fait pleurer Besancenot.
Petits jeux de pauvres dupes ou pauvres jeux de petits dupes ?
Justement je vous invite à y échapper et à réfléchir au delà des étiquettes.

Pour les adeptes du paradis sur terre, juger des individus sur leurs pratiques culturelles et alimentaires est un jeu qui ne mange pas de pain.

J'aurais l'air fine quand on en sera tous à se démerder par soi-même pour survivre!

Faut demander aux rescapés du crash d'avion qui ont survécu grace au canibalisme.

Je dois vous dire .. que je suis content de ne pas l'avoir trouvé dans cet état.

Faut comprendre que vu de chez moi, "vous les citadins", semblez avoir les mêmes revendications qu'un lapin dans un clapier et qui aurait la faculté d'ouvrir sa gueule : " une litière propre et des vrais pissenlits régulièrement servis", pour seul espoir de paradis.
J'ai toujours entendu les citadins gueuler pour ce qui arrive dans leur assiette, jamais pour savoir où atterri la merde qu'ils vont chier.

Avez-vous lu HG WELLS - "La machine à explorer le temps". Quid des bons et des méchants ?

maguy a écrit :J'étais en visite dans la belle-famille de ma soeur (zone très rurale) et en entrant dans le salon, il y avait un mur complet rempli de têtes empaillées de gibier de toutes sortes.

Je ne suis pas fan non plus de cette pratique... Même pour les bestioles qui ne se mangent pas et, pire, pour les animaux de compagnie.

J'ai arrêté de manger de la viande de cheval il y a très longtemps (une trentaine d'années) quand j'ai fait de l'équitation, impossible après.

Bizarrement j'ai fait de l'équitation aussi, et si je pouvais en refaire financièrement j'adorerais cela, mais je n'aurais aucun problème à manger un rosbeef de cheval le soir-même . Mais je pense que je ne pourrais pas manger un cheval que j'aurais connu, élevé, soigné pendant des années ... C'est comme pour les lapins que j'ai eu chez moi quand j'étais petite. Je crois que tout dépend du rapport que l'on a avec la bestiole: à partir du moment où ils deviennent des animaux de compagnie ça change tout. C'est très sentimental en fait...

(A propos, le cheval vendu dans le commerce provient les 3/4 du temps du Brésil ou d'Argentine. Je crois qu'il n'existe même plus d'abattoir spécifique pour les chevaux en France...)

Bonjour,

nouveau sur le forum je vais tenter d'être pertinent.

Pour ce qui est de manger du cheval, je n'en consomme pas. Le motif est qu'un jour où je caressais un cheval, il m'a mordu à l'avant bras gauche. Ca m'a dégoûté d'en manger, un peu comme si je me mangeais moi-même

Bonjour et bienvenue Succube (bizarre votre pseudo )

il m'a mordu à l'avant bras gauche.

C'est très facétieux un cheval, il vaut mieux se méfier et éviter de passer derrière lui...

C'est à coté de la plaque ! La mort est unique, seules ses causes changent. Connaitre certaines causes de décès n'apprends pas ce qu'est la mort.

Pourtant c'est vous qui avez prétendu que pour un enfant voir des animaux se faire massacrer avait des vertus pédagogiques

Je vous cite:

Dans ma jeunesse, les poulaillers et clapiers étaient encore courants dans tous les jardins. Les enfants faisaient leur apprentissage de la mort d'une façon bien plus naturelle.

(je suis bien sûr que les animaux ne mouraient pas de leur belle mort dans vos clapiers)

Pour me moquer un peu, je dirais que tous les gens font un apprentissage de la mort d'une façon très naturelle: ils meurent tous eux-mêmes.

La morale "viandarde" n'est pas totalement uniforme vous savez.
Dans certains recoins de la Chine, ce n'est pas immoral de manger du chien et en France un certain nombre de gens qui ne sont pas végétariens sont horrifiés que des gens puissent manger des chevaux.

Il serait acceptable de manger des vaches, des cochons, des lapins....mais pas des chevaux, pas des chiens, pas des chats?

Essayer de vous convaincre que tuer et manger des animaux n'est pas éthique et moral (même si ce n'est pas la morale du moment)
est aussi difficile (impossible) qu'essayer de convaincre un barbare que tuer ses ennemis, les décapiter et les hacher menu est immoral.
(je ne dis pas que vous êtes ce barbare).

tristesir a écrit :La morale "viandarde" n'est pas totalement uniforme vous savez.
Dans certains recoins de la Chine, ce n'est pas immoral de manger du chien et en France un certain nombre de gens qui ne sont pas végétariens sont horrifiés que des gens puissent manger des chevaux.

Il serait acceptable de manger des vaches, des cochons, des lapins....mais pas des chevaux, pas des chiens, pas des chats?

J'ai bien un proche très âgé qui a mangé du hérisson et de l'écureuil... Ca ne me viendrait pas à l'idée mais je ne le juge pas pour autant.
Effectivement, il y a des pays où on trouve aussi très naturel de manger des insectes... C'est peut-être riche en protéines mais, ghaaaaaaark! Brrrrrr! Geurk.

RaoulPiconBière a écrit :

J'aurais l'air fine quand on en sera tous à se démerder par soi-même pour survivre!

Faut demander aux rescapés du crash d'avion qui ont survécu grace au canibalisme.

C'est vrai! Bon, d'ici là, si j'ai le choix entre dépasser ma chochotterie pour chasser moi-même ma bequetance, attendre qu'un avion se crash pas loin ou me rabattre sur les vieilles carnes du voisinages... ben le choix est vite fait!

Article de Wikipedia sur l'anthropophagie:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Anthropoph ... C3.A9tique

Extrait:

Au Brésil, les Amérindiens Tupi, exocannibales, tuaient et mangeaient leurs prisonniers à l'issue de combats avec les peuples voisins. Le prisonnier - ou la prisonnière - était conservé un certain temps dans le village avant d'être tué. Selon Jean de Léry, les victimes ne cherchaient pas à s'enfuir, devenant même joyeux au moment d'être mangés. Léry raconte même qu'arrivant un jour dans un village, et voyant plusieurs indiens préparés et sur le point d'être tués, il aperçut une jeune femme qu'il avait convertie au christianisme lors d'un passage précédent. Il s'approcha d'elle et lui proposa de prier Dieu, lui disant qu'il allait intervenir pour la sauver. La femme se mit alors à rire, déclarant que « Dieu n'y était pour rien, que c'était son tour d'être mangée, et qu'elle espérait que sa viande serait bonne »

La morale n'est pas constante à travers les endroits, les époques.