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Publié : 09 mai 2007
par carl
Pourquoi tant de haine ? Vous voulez vivre vous aussi des allocs ? faites des enfants gérer un budget avec est vous verrez!
Et, l'ami ! Faudrait se calmer ! Moi aussi je suis chomeur et je perçois l'ASS. Crois moi, c'est pas facile tout les jours !!
Bravo actu chômage de tolérer de tels propos ! C’est vrai, que quant on apporte son soutien à un Bayrou faut pas non plus s'attendre à des miracles sur la défense idéologique des plus faibles
Apparement, tu dois etre de ceux qui n'apprécient pas les débats d'idées. Tu as ta vérité et j'ai la mienne !
Mais de grace, respecte, les avis contraire au tiens !

Publié : 09 mai 2007
par bebel
Quel débats d'idée??? ce procés en pauvreté que vous avez initiè contre ces pauvres gens! qu'en plus vous traitez d'imbéciles. Faut quant même pas plaisanter, moi j'ai reçu votre poste comme du mépris affiché à ma condition sociale.

Aussi que vous soyez vous même à l'ASS ni change rien, la prise de conscience des raisons profondes de la misere sociale, impose, il est vrai, d'être en capacité intellectuelle d'échapper aux idées préconcues.

Fouillez bien ce forum, il est dans différents sujets des interventions intelligentes qui devraient peut-être éclairer votre lanterne, à ce propos

Sans rancunes à+

Publié : 09 mai 2007
par poussin006
bebel, tu peux développer ton propos stp ?

Publié : 09 mai 2007
par informatik
bah...pas de quoi s'enerver.
je dedoine carl !

des pauvres peuvent aussi voter à droite...et aussi le fn. mais ils doivent etre minoritaire quand meme y compris chez les ouvriers.

ce sont surtout les petits commercants etc...

mais c'est un fait que chez les chomeurs, ca a pas mal voté à droite... il suffit de regarder au nord.
et puis tous ces ouvriers victimes des restructurations...

mais je crois surtout que le vieillissement de la france y est pour quelque chose. et oui, les seniors et les retraités ont voté en masse pour sarko.

Publié : 09 mai 2007
par carl
Quel débats d'idée??? ce procés en pauvreté que vous avez initiè contre ces pauvres gens! qu'en plus vous traitez d'imbéciles. Faut quant même pas plaisanter, moi j'ai reçu votre poste comme du mépris affiché à ma condition sociale
Appartenir un groupe social précis, ne signifie de ne pas avoir un esprit critique face à celui-ci.
C'est un fait, une partie (mais minoritaire) des exclus de ce pays ont voté, pour X raisons pour Sarkozy. Pour ma part, j'estime que c'est une grosse connerie !
C'est comme si les grosse fortunes votaient pour Besancenot et son programme de taxation des richesses.
Mais cela ne risque pas d'arriver !

Publié : 09 mai 2007
par poussin006
carl a écrit :C'est comme si les grosse fortunes votaient pour Besancenot et son programme de taxation des richesses.
Mais cela ne risque pas d'arriver !
Ne parle pas trop vite, je n'ai que 35 balais mais je me dis que franchement, rien n'est impossible...
Tapie n'a t il pas été ministre de la ville socialiste et appelé à voter NS ?

Publié : 09 mai 2007
par carl
Ne parle pas trop vite, je n'ai que 35 balais mais je me dis que franchement, rien n'est impossible...
Tapie n'a t il pas été ministre de la ville socialiste et appelé à voter NS ?
Lol !
Mais, tu vois Bolloré, Bouygues et le Baron Seiller, voté pour Besancenot, en imaginant que le facteur aie véritablement une chance d'accéder à la magistrature supreme ??? Franchement ?
:P

Publié : 09 mai 2007
par bebel
Bonsoir poussin006

vous voulez que je développe à quel endroit de mon propos???

Publié : 09 mai 2007
par St-Dumortier
Bonjour,
Mais, tu vois Bolloré, Bouygues et le Baron Seiller, voté pour Besancenot, en imaginant que le facteur aie véritablement une chance d'accéder à la magistrature supreme ??? Franchement ?
C'est l'espoir qui meurt en dernier :wink:

:D

Publié : 10 mai 2007
par Trouhel
Tous les chiffres sont là :

http://www.ipsos.fr/CanalIpsos/poll/8450.asp

La France qui a voté Sarko, c'est bel et bien la France qui veut que les autres travaillent plus et accessoirement gagnent moins, pour qu'elle gagne plus.

A gauche donc, les chômeurs, ouvriers, employés et autres salariés, cadres sup. non compris.
A droite, tous les patrons, petits et gros, de l'agriculteur au PDG.

Mais aussi : à gauche les jeunes et les séniors, à droite les 25-34 ans - qui sont sur le versant ascendant de la "valeur travail" - et les retraités - dont la situation, quelle qu'elle soit est en quelque sorte stable.

Il y a donc bien un vrai clivage social entre pro/anti-Sarko. Ce qui laisse penser que même si tous les partis de gauche sont en bouillie - mais d'ailleurs quel parti ne l'est pas, le - comment faut-il l'appeler ? parti nicoïste ? excepté - il y a bel et bien toujours une gauche et une droite, que le très probable prochain monopole de tous les pouvoirs ne pourra pourtant pas masquer. Sarko ne sera jamais le président de tous les français.

Il y a un autre clivage tout aussi flagrant : la facade Atlantique et le Centre ont voté Ségo. Ce qui ne s'explique pas que par des considérations sociales. Question d'ouverture d'esprit sans doute. Et par chez moi, où l'on est toujours à gauche, sauf dans les grandes communes et villes moyennes, celles-ci aussi ont cette fois-ci voté Ségo, ce n'était jamais arrivé.

Il y a donc aussi un profond rejet de Sarko, qui dépasse les clivages habituels. Il n'a pas suffi, mais 53%, ce n'est pas un plébiscite non plus.Seulement, dans un pays en quelque sorte déjà sous contrôle et surtout sans contre-pouvoir, ceux qui ne céderont pas à la haine ambiante n'auront pas beaucoup d'espace pour s'exprimer, en tout cas pas par les circuits habituels.

Ce n'est pas inquiétant seulement à cause des options politiques et sociales d'une droite qui flirte très fort avec son extrême, mais parce qu'on peut aisément présager pour les années qui viennent les premiers effets d'envergure du réchauffement, des pénuries en matières premières et énergie, et plus grave encore en eau et en nourriture - quand une agriculture productiviste ne cesse de détruire et les sols et les équilibres naturels et donc les capacités et le potentiel de la nature - et sans doute pour ne pas dire plus, de graves tensions internationales. Et cette droite-là, particulièrement, n'a jamais approché avec mesure ces questions, mais a toujours aggravé les difficultés.

Et, si comme je le pense - mais à chacun son opinion sur la question - Sarko, nous en avons pour 10 sinon 15 ans, il faudra développer de nouvelles formes de résistance, qui ne seront sans doute ni politiques ni sociales, mais peut-être plus locales, de voisinage ... que sais-je ? Difficile à imaginer, de ma campagne, ce qu'il en est pour des citadins que je ne croise que quand, occasionnellement, je travaille, ou presque.

PS : l'avocat de Tapie s'appelle ... Borloo. Ceci explique peut-être cela. Et franchement ce que votent Tapie ou Bolloré, autant s'en foutre : c'est donner bien trop d'importance à tous ces gens qui, tout comme leur "pote" Sarkozy, ne sont pas très intéressants.

Bebel joue au censeur ?

Publié : 10 mai 2007
par superuser
bebel a écrit :Bravo actu chômage de tolérer de tels propos !
En tant que co-fondatrice d'Actuchomage et modératrice de ces forums, je vais donc te répondre.

Les intervenants de ces forums ont le droit de dire ce qu'ils pensent, qu'ils soient en colère ou pas, dès l'instant où les propos ne sont pas délictueux aux yeux des RG, qu'ils ne font pas l'apologie du FN et qu'ils n'insultent pas d'autres participants (ici, en l'occurrence, Carl traite ses voisins du dessus d'imbéciles, mais comme ils ne viennent pas sur Actuchomage alors on s'en fout)... On critique bien l'ANPE, le Medef ou Sarkozy. Pourquoi pas ceux qui ont voté pour lui ?

Ces forums sont un lieu d'expression, d'échanges et de réflexion. Cette file n'y déroge pas, me semble-t-il.

Le constat de Carl est amer, mais il a parfaitement le droit de l'exprimer. On nous a parfois reproché d'être des censeurs, voire de nous auto-censurer... Si je dois me mettre dans ta tête pour effacer les propos qui ne te conviendraient pas, j'ai pas fini !
bebel a écrit :C’est vrai que quant on apporte son soutien à un Bayrou faut pas non plus s'attendre à des miracles sur la défense idéologique des plus faibles.
Et le pluralisme, tu connais ?
Moi, j'ai voté Royal aux deux tours alors que j'aurais pu voter Bové au premier. Mon collègue Yves a voté Bayrou, puis Royal. C'est notre droit. Nous avons tous les deux voté contre Sarkozy. Il ne faut pas confondre stratégie et convictions.

Nous faisons partie des plus faibles et nous avons créé ce site pour les défendre (en commençant par leur donner la parole et des éléments de réflexion : à chacun d'y puiser ses armes), mais nous ne nous cantonnons pas à de l'idéologie pure car la réalité est bien plus complexe, les individus aussi, et leurs sentiments avec. Il faut, autant que possible, s'efforcer de rester ouvert.

Publié : 10 mai 2007
par tristesir
@Bebel:
Tes propos sont injustes, Carl, avec ses mots dénoncait le fait qu'un certain nombre de gens aux minima sociaux se sont laissés abusés par la démagogie de Sarkozy et seront les premières victimes de leur vote. Et je peux comprendre sa colère.

C'est injuste de taxer Actu'chom'du d'être un site de sympathisants de Bayrou, qui même si je n'ai pas voté pour lui au premier tour et dont je ne partage pas les idées libérales me semble être quelqu'un qui finalement se révèle courageux.

Je pense que nous avons été un certain nombre, parmi ceux qui fréquentent ce site à avoir voté pour Bové au premier tour de l'élection présidentielle.

Donc merci de garder son sang froid 8)

Publié : 10 mai 2007
par victorine83
Bebel a écrit :
C’est vrai, que quant on apporte son soutien à un Bayrou faut pas non plus s'attendre à des miracles sur la défense idéologique des plus faibles.
Exactement et Bebel n'a pas dit que les actuchomeurs étaient des sympathisants de Bayrou mais que l'association apportait son soutien à Bayrou et il suffit de lire l'actu de renov qui est sans ambiguïté sur ce point et je garde notamment en mémoire le "Coucou François, si tu nous lis" dans un article de renov.

D'autre part, j'ai moi-même été muselée sur actu au prétexte que j'avais utilisé un slogan de campagne (mon Dieu, je ne savais pas que c'était un scandale mais on apprend tous les jours) alors qu'en fait, il s'agissait de vite verrouiller mon sujet.

Alors désolée, Sophie, mais il est inexact de dire que les participants de ce site ont le droit de dire ce qu'ils pensent et j'en ai fait les frais alors que je n'ai jamais eu de propos délictueux et j'ai toujours respecté les autres intervenants.

Mon seul tort a été d'être pro-Royal !

De toute façon, il n'y a plus de cohérence dans l'association... extrême-gauche ou gauche de la gauche (comme vous voudrez, je ne connais pas la différence) sur actu... Bayrou sur renov qu'Yves a choisi de soutenir sans aucune concertation avec les autres membres.

Sur actu, le PS n'est pas assez à gauche et sur renov, on soutient Bayrou... c'est vraiment cocasse.

J'ai essayé, en tant qu'adhérente d'Apnée, ainsi qu'une autre intervenante de faire respecter la pluralisme et de dénoncer la partialité des prises de positions mais en vain.

Sur renov, Yves a refusé de mettre en actu le programme de Royal (clé en main !) sous prétexte qu'il n'avait pas que ça à faire alors qu'on y trouve les programmes à la loupe de Le Pen, de Bayrou et de Sarkozy.

Sur un site qui se veut dénoncer la non-représentativité des Français au Parlement...

Faites ce que je dis mais pas ce que je fais !

Pour être cohérent, il faut d'abord balayer devant sa porte.

Bebel a écrit :
C’est vrai que quant on apporte son soutien à un Bayrou faut pas non plus s'attendre à des miracles sur la défense idéologique des plus faibles.
Alors là... je suis mais on ne peut plus d'accord avec Bébel.

Y'a un bug !

Pour conclure, je suis désolée mais étant moi-même sympathisante PS, je ne renouvellerai pas mon adhésion à une association qui soutient sans équivoque Bayrou.

Combien d'adhérents ont-ils été consultés pour cette prise de position ?

En tout cas, pas moi.

C'est bô de prêcher la rénovation démocratique quand on ne l'applique pas soi-même à son petit niveau. Lorsque les paroles ne correspondent pas aux actes, j'ai un sérieux doute qui s'est confirmé à maintes reprises.

Ici, il ne fait pas bon être socialiste (le 2ème parti de France représentant des millions de personnes) et j'ai eu droit aux procès d'intention sous prétexte de propagande électoraliste.

Pure calomnie pour me faire fermer mon clapet !

Je rappelle qu'une consultation collégiale avait été organisée pour savoir si un interview de Le Pen pouvait trouver un espace sur le site et que nous avions donné notre accord au nom du principe démocratique.

Malheureusement, il me semble que personne n'ait été consulté pour que l'association apporte son soutien à Bayrou.

Pour ma part, j'aurais voté "NON" pour que chacun puisse continuer à soutenir l'association quelle que soit l'orientation politique de chacun des membres, ce qui aurait permis à tous les membres de continuer à pouvoir y être représentés.

Pour finir, comme je vous l'avais déjà dit, le combat continue pour moi... ailleurs... dans la joie et la bonne humeur.

En tant que sympathisante PS, plus exactement soutien de Royal, nous avons été battus mais nous sommes loin d'être abattus bien au contraire et nous allons continuer dans la dynamique que Royal a soulevé. Malgré les innombrables embûches, le soutien de son électorat de base reste très mobilisé derrière elle.

Publié : 10 mai 2007
par Monolecte
Franchement, aujourd'hui, savoir qui soutenait quoi, on s'en tamponne gravement le coquillard dans une poële à coccibus!
Maintenant que l'ennemi commun s'apprête à prendre les manettes et à probablement en mettre plein la gueule à tous ceux qui en chient déjà pas mal, je crois que de compter les points de cette campagne est plutôt stérile.
Que ce soit les 3 B ou le PC ou La reine, aujourd'hui, on l'a tous dans l'os. Cessons de nous prendre la gueule pour des prises de position qui appartiennent déjà à l'histoire et préparons-nous plutôt à nous unir dans la lutte contre le rouleau compresseur, parce que là, pour le coup, il va y en avoir du boulot.
J'attends toujours un paiement d'un client pour payer ma quote-part!

Chômeurs de toutes tendances, unissons-nous (et même les non-chômeurs comme ma pomme!)!

Publié : 10 mai 2007
par superuser
Tu as raison, Mono. Ces crépages de chignon dignes d'une cour d'école maternelle ne nous avancent en rien !

Victo, ton slogan de campagne - que tu avais utilisé en titre d'un de tes derniers posts et que j'ai modifié pour privilégier son contenu informatif - n'était pas un "scandale" mais une maladresse. Si tu appelles être "muselée" le fait qu'on valorise un titre sous une forme plus informative que rabachée, c'est dommage. Tu n'as jamais été censurée ici, alors ça va... Oui, on te reproche une dérive de "propagande électoraliste" que tu as mise en avant avec des slogans tout faits, au détriment de ta propre personnalité et de tes propres mots.
Et le programme de Royal dont tu as fait la synthèse pour Rénovation démocratique et que tu as adressé à Yves par le biais d'une autre personne était... plus que tardif !!!

Quant à mettre Bayrou et Le Pen sur le même plan pour la publication d'une interview, là, tu fais preuve d'une mauvaise foi absolue.

Bonne continuation !