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Du lien brisé entre valeur, travail, et salaire
Publié : 11 janv. 2012
par conundrum
« Le travail est l’aliment des âmes nobles » (Sénèque), « Toute peine mérite salaire », « Il faut gagner son pain à la sueur de son front » (Genèse), voilà le genre de proverbes qui ont façonné l’éducation de beaucoup d’entre millions. Ces adages sont tellement ancrés dans l’inconscient collectif qu’il est de bon ton, notamment en politique, d’invoquer la « valeur travail », et de fustiger la paresse et sa déclinaison économique moderne : l’ « assistanat ». De ce fait, ces arguments jalonnent souvent toute discussion sur le caractère moral du revenu de base qui, en coupant partiellement le lien entre revenu et travail, serait une horrible idée parfaitement malsaine. Pourtant, la réalité contredis à bien des égards ces leçons de morale, et je dirais même, leur donne une leçon d’humilité.
Dans une société idéale, il est vrai qu’à chaque travail devrait correspondre une rémunération, et qu’a contrario, des efforts moindres devraient être proportionnellement moins bien récompensés. Une des grandes réussites du capitalisme, ou en tout cas ce pourquoi il s’est imposé face à l’ineptie du communisme, c’est justement d’être parvenu à maintenir cet équilibre entre l’effort et la rémunération. En effet, marché et le libre échange sont jusqu’à ce jour le moyen le plus efficace de récompenser la prise de risque, le travail, l’effort, tandis que l’échec et l’inactivité y sont découragés. La logique libérale est que la rencontre d’une offre de travail et une demande de production – en bref l’échange, est créatrice de valeur, de richesse.
Nous avons donc ici trois éléments fondateurs de la société et de son modèle économique : le travail, la valeur, et la rémunération. Ces trois éléments sont étroitement liés entre eux : le travail permet de créer de la valeur, qui entraine une rémunération. La rémunération suscite une nouvelle demande de production qui appelle du travail et ainsi de suite.
Mais aujourd’hui, la simple observation de la société tend à montrer qu’il y a précisément un déphasage entre ces trois ingrédients de la dynamique vertueuse précédemment décrite.
Suite, là :
http://www.tetedequenelle.fr/2012/01/tr ... uneration/
Re: Du lien brisé entre valeur, travail, et salaire
Publié : 11 janv. 2012
par maguy
Une des grandes réussites du capitalisme, ou en tout cas ce pourquoi il s’est imposé face à l’ineptie du communisme, c’est justement d’être parvenu à maintenir cet équilibre entre l’effort et la rémunération. En effet, marché et le libre échange sont jusqu’à ce jour le moyen le plus efficace de récompenser la prise de risque, le travail, l’effort, tandis que l’échec et l’inactivité y sont découragés
Ah, oui ?
Depuis quand la rémunération est le miroir de l'effort ? Depuis quand le pauvre ouvrier qui bosse sur les chantiers par tous les temps et avec les risques sur sa santé, quand ce c'est pas sur sa vie, est mieux payé que l'héritier qui se donne la peine de naitre, de porter un stylo, qui n'a pris aucun risque et qui vogue entre bureau chauffé et soirées au Lyon's Club ?
L'inactivité salariée n'est en aucun cas un échec pour moi, je précise.
Bizarre ce site, on dirait une ode au capitalisme des années 50 ou 60, quand on pouvait effectivement vivre du produit de son travail, ça ne me donne pas envie de visiter le reste.
Re: Du lien brisé entre valeur, travail, et salaire
Publié : 11 janv. 2012
par superuser
Justement, ce billet fait la promo du revenu universel. Je fusionne avec le topic qui lui est consacré.
Re: Du lien brisé entre valeur, travail, et salaire
Publié : 11 janv. 2012
par RaoulPiconBière
Justement, ce billet fait la promo du revenu universel.
Ce billet est tellement bien écrit que l'on peut y trouver ce que l'on veut selon ses inspiration :
Soit une défense du capitalisme, soit une promo du revenu universel.
Une ode au capitalisme et au travail ou une annonciation que la "donne" va changer.
C'est le choix des temps de narration qui fait celà. Exemple:
Une des grandes réussites du capitalisme, ou en tout cas ce pourquoi il s’est imposé face à l’ineptie du communisme, c’est justement d’être parvenu à maintenir cet équilibre entre l’effort et la rémunération. En effet, marché et le libre échange sont jusqu’à ce jour le moyen le plus efficace de récompenser la prise de risque, le travail, l’effort, tandis que l’échec et l’inactivité y sont découragés

Celà est parfaitement exact : le Capitalisme a parfaitement réussit à assoire et soumettre les peuples.
L'arnaque c'est de faire croire que "l'effort" doit obligatoirement être "l'effort le plus grand de tous".
En réalité,
il n'y a aucune production d'"effort" quand on réalise son choix.
l'effort n'existe que dans la contrainte ou la violence envers soi-même.
l'effort est quantifiable uniquement dans son rapport avec l'individu qui le produit.
Re: Du lien brisé entre valeur, travail, et salaire
Publié : 11 janv. 2012
par superuser
Exact. Ce billet est plutôt maladroit, pour ne pas dire contradictoire. Le débat est ouvert !
Re: Revenu universel
Publié : 11 janv. 2012
par maguy
Au temps pour moi
Je n'ai lu que l'extrait cité et j'avoue que je n'avais aucune envie d'aller plus loin tellement cet article est maladroit, ou semblait-il
bien-à-droite.
Re: Revenu universel
Publié : 18 janv. 2012
par stanjourdan
L'extrait cité est hélas très réducteur de la teneur de l'article. Et je reconnais qu'il n'incite pas à la lecture du reste...
La dernière phrase citée est pourtant la clé qui ouvre la porte au raisonnement qui conduit à la légitimité, -que dis-je - nécessité du revenu universel. :
Mais aujourd’hui, la simple observation de la société tend à montrer qu’il y a précisément un déphasage entre ces trois ingrédients de la dynamique vertueuse précédemment décrite.
Raisonner en termes uniquement théorique est l'erreur qui a conduit à la situation actuelle.
(l'auteur de l'article)
Re: Revenu universel
Publié : 23 janv. 2012
par krapulax80
En dehors des problèmes multiples que pose son financement.
Quelle incidence aura l'existence d'un revenu universel pour tous les Français sur les prix à la consommation ?
Deux commerçants peuvent vendre le même produit a des prix très différents selon leur zone de chalandise.
(Excusez-moi d'avance pour la caricature, mais démonstration oblige)
Un cafetier de Belleville ne vend pas son café au même prix qu'un café d'Auteuil-Neuilly Passy.
Car les personnes qui habitent ces 2 zones de chalandise n'ont pas le même pouvoir d'achat.
Si le cafetier de Belleville se mettait à vendre son petit noir au prix d'Auteuil-Neuilly Passy, personne à Belleville n'aurait les moyens de lui acheter. Alors il s'abstient et se contente d'une petite marge.
Mais si le Cafetier de Belleville, savait que tous ses clients débutent le mois avec le revenu universel, (disons 1000€ en poche) ne serait-t-il pas tenté d'augmenter ses prix ?
Qui dit revenu existentiel (RE), dit hausse du pouvoir d'achat.
Vite rattrapé par la hausse générale des prix.
L'impact du revenu existentiel serait rapidement amoindri, et le Français rapidement contraint de mettre au bout de son RE, en travaillant, pour retrouver son pouvoir d'achat d'antan.
J'espère avoir été clair dans ma démonstration.
Re: Revenu universel
Publié : 23 janv. 2012
par maguy
L'impact du revenu existentiel serait rapidement amoindri, et le Français rapidement contraint de mettre au bout de son RE, en travaillant, pour retrouver son pouvoir d'achat d'antan
Depuis quand travailler ou pas est un choix ? Le chômage (involontaire) serait un choix ?
Il s'agit d'un revenu universel donné sans flicage à tous. Je parle aussi des retraités aux revenus minimum minables, des étudiants etc
Re: Revenu universel
Publié : 23 janv. 2012
par lobozo
krapulax80 a écrit :
Qui dit revenu existentiel (RE), dit hausse du pouvoir d'achat.
Vite rattrapé par la hausse générale des prix.
L'impact du revenu existentiel serait rapidement amoindri, et le Français rapidement contraint de mettre au bout de son RE, en travaillant, pour retrouver son pouvoir d'achat d'antan.
J'espère avoir été clair dans ma démonstration.
donc c'est bien qu'il y ait de plus en plus de pauvres, et de plus en plus pauvres, comme ça ça évite l'inflation, c'est ça ?
Merci, grâce à vous j'ai compris à quoi je servais: faire en sorte que les classes moyennes du coin ne paient pas trop cher leur café... Elles pourraient au moins me dire merci

Re: Revenu universel
Publié : 23 janv. 2012
par krapulax80
@Maguy, @Lobozo
Pourquoi tant de haine ?
Quand je vois les réactions de certains sur ce forum, je me fais l'impression d'émarger à la Droite Populaire.
Franchement, c'est vexant.
Entendons-nous bien : je suis POUR le Revenu Universel.
Mais c'est en dressant l'inventaire de ses principaux obstacles et en cherchant les solutions pour les surmonter que nous arriverons à faire émerger ce beau principe de l'utopie.
Je crois que la hausse des prix généralisée est un des risques majeurs en cas de mise en place du RE.
Comment l'éviter ?
Ou comment l'enrayer ?
Ou comment vivre avec ?
Re: Revenu universel
Publié : 23 janv. 2012
par maguy
Pourquoi tant de haine ?
Allons, allons, je ne hais personne, voyons
Disons que ta formulation était pour le moins maladroite.
J'ai connu dans les années 70 un taux d'inflation qui allait jusqu'à 15% par an. Mais à cette époque les salaires suivaient, au grand dam de nos argentiers...
Aujourd'hui les prix flambent, surtout les prix du strict nécessaire et grâce à des tours de passe-passe et de tripatouillage du taux d'augmentation, les salaires sont bloqués au plancher. Et le taux
officiel d'inflation est ramené au plus bas, et ce sont nous qui trinquons.
En ce temps-là on pouvait vivre à peu près correctement avec un smic, avoir un appart et partir en vacances. Bien sûr, il n'y avait pas tous ces gadgets aussi inutiles et obsolètes après six mois.
Les magasins n'ont qu'à réduire leurs marges pour commencer, mais n'oublions pas qu'on spécule aussi sur les produits alimentaires.
Re: Revenu universel
Publié : 23 janv. 2012
par lobozo
De toute façon , le RU se substituerait aux aides actuelles, en apportant un petit plus et puis surtout la sécurité ! l'impact serait sensible pour les plus pauvres, chômeurs, précaires, mais pour un cadre ça ne changerait rien ou presque, donc le risque d'inflation n'est pas un problèmes.. surtout que, si les prix augmentes, bin on augmenterait le RU et les salaires et un équilibre serait trouvé à un moment ou un autre.
Re: Revenu universel
Publié : 23 janv. 2012
par krapulax80
@Maguy, merci pour ces précisions et votre expérience.
C'est vrai, les marchands du temple ne se gênent pas pour augmenter les prix alors qu'on est déjà fauchés comme les blés.
Que va-t-il se passer, lors de la mise en place du Revenu Universel, quand ils sauront qu'on en a "plein les poches" ?
@Lobozo, vous apportez un début de réponse.
Un Revenu Universel qui suivrait la courbe de l'inflation. Comme les salaires dans les années 70 (cf le commentaire de Maguy). A condition que l'Etat ne trafique plus le taux offciel d'inflation, comme Maguy l'a fait justement remarquer....
Re: Revenu universel
Publié : 23 janv. 2012
par RaoulPiconBière
A neuilly-auteuil-passy, le cafetier est aussi un malade,
s'il fourgue ses café à 25€ c'est parcequ'il se trouve beau avec un tablier à 2000€. Si son plaisir c'est de parader en plumes de coq dorées, grand bien lui fasse, mais seulement après que "les enfants" aient fini de "manger".
Analyser le Revenu Universel en voulant l'intégrer au contexte actuel et à la folie capitaliste n'a pas de sens. L'arnaque capitaliste tient seulement par la fabrication de la monnaie et c'est une erreur de vouloir assimiler le RU à une somme d'argent.
Le RU peut et doit prendre forme indépendament de la valeur monétaire.
Le RU celà doit être, en partie de la monnaie d'échange mais, principalement des biens de consomation minimum.
LOGEMENT, EAU, ELECTRICITE, SANTE, DROITS et EDUCATION (accès libre à la connaissance).
Le RU n'est pas une utopie,
c'est une des solutions à étudier d'urgence parceque le capitalisme agonise étouffé dans incommensurable et stupide vanité.