La droite repart en guerre contre le RSA

[tristesir]

Qui ?

Le propriétaire du plan d'eau ou nagent et vivent les poissons.
Toutes les choses sur terre ont un propriétaire dument répertorié administrativement.
Cela sert à cela un notaire.

A une autre époque on pendait les voleurs qui se livraient au braconnage.

- imaginez l'extrème droite revendiquant l'appropriation de ce site et l'expropriation de ses adhèrents au nom de sa morale.

Si l'extrême droite arrive au pouvoir on (les intervenants réguliers de ce forum) finit tous en prison si ce n'est pas contre un mur ou dans un camp.

imaginez que la Terre soit propriété indivisible de l'Humanité et que son Exploitation par les moyens de production soit réglementée.

Nous n'avons pas de titre de propriété à proprement parler.
C'est tout au plus un prêt et nous avons le devoir (si ce ne l'est pas cela le devrait) de laisser la terre dans un meilleur état
que celui dans lequel nous l'avons trouvée.
Comme déjà indiqué, cela est déjà réglementé. Tout est réglementé pour que le plus grand nombre ne s'oppose pas à l'exploitation et au vol de la plus-value.

[toit_de_chôme]

Si l'extrême droite arrive au pouvoir on (les intervenants réguliers de ce forum) finit tous en prison si ce n'est pas contre un mur ou dans un camp.

Apres avoir dérapés sur des peaux de bananes de notre république bananière, nous glisserons directement dans une trappe : celle du travail forcé au non de notre pays, mal ou peu payé. Ceux qui n'auront pas la nationalité française paierons plus de taxes et d'impots (c'est dans le programme). Et la avec le ce parti d'extreme droite nous auront un libéralisme protectionniste encore pire que celui que nous avons actuellement.

[RaoulPiconBière]

Le propriétaire du plan d'eau ou nagent et vivent les poissons.

Ah bon, bein alors, envoie toujours la demande de permis de construire au propriétaire du Cosmos mais dit lui qu'on va commencer les travaux sans attendre son accord.

imaginez que la Terre soit propriété indivisible de l'Humanité et que son Exploitation par les moyens de production soit réglementée.

Nous n'avons pas de titre de propriété à proprement parler.

Je n'ai pas la prétention d'être l'Humanité.
Donc l'homme est bien l'Exploitant d'une propriété dont il a l'usage, la nécessité et le devoir de la maintenir en état de fonctionnement durable.

Tout cela, le capitalisme sait trés bien le faire.
Le problème, à mon humble avis, c'est que les "entités de droit moral" viennent bouffer l'essentiel des ressources extraites.

Comme déjà indiqué, cela est déjà réglementé.

Oui. Quel malheur !

[tristesir]

Et la avec le ce parti d'extreme droite nous auront un libéralisme protectionniste encore pire que celui que nous avons actuellement.

L'extrême droite cela à la couleur du social(isme), cela prétend aider le brave travailleur mais c'est un poison violent qui n'a pour but que de garantir une exploitation encore plus féroce au nom du nationalisme et du patriotisme.
Comment tu ne te crèves pas pour ton patron, ce patriote qui t'accueille dans son entreprise comme son fils, afin de redresser la France?
Sale traitre !et trois balles dans la peau ou une belle place dans un camp pour t'apprendre à travailler.

[camomille]

bah ! à bout, je rejoins tristesir pour dire que certains doivent gicler et comme ils font mine de ne rien vouloir comprendre, devant l'évidence, cela demandera toutes nos forces pour les faire partir
Quelques désastres et catastrophes de plus, une Amérique prête à se péter la gueule (l'état de Californie est devenu un gouffre), je ne doute pas que nous aurons des changement structurels avant 2015.
Pour ce qui est des moyens de production, c'est net que cela fonctionne par cartels et que ça ne va pas du tout. Trop de spéculation.
En ce qui concerne la propriété privée, je pense que tu auras plus de peine tristesir à faire admettre son abolition.

Je vais vous raconter : j'écoutais distraitement une émission de France Inter, il y a 1 an environ, sur le Bouthan, un ministre de ce petit pays jouxtant le Népal disait qu'au Bouthan, chacun peut demander à voir ce que n'importe qui a sur son compte bancaire. Ce n'est pas du tout confidentiel
J'en était baba. C'est déjà assez difficile de faire dire aux gens combien ils gagnent !! Alors imaginez si je veux savoir combien ma voisine ou mon patron ont sur leur compte bancaire !!

Bref, pour dire que dans la vie on peut tout imaginer ! et que nos hommes politiques en manquent cruellement...d'imagination !

[tristesir]

Donc l'homme est bien l'Exploitant d'une propriété dont il a l'usage, la nécessité et le devoir de la maintenir en état de fonctionnement durable.

Son devoir d'entretien ne doit pas être fondé pour garantir une exploitation durable de la nature mais sur le fait qu'il doit partager l'espace sur la terre avec d'autres espèces vivantes. Force est de constater qu'aujourd'hui l'exploitation de la nature a pour conséquence la disparition d'espèces et l'accélération de ce phénomène.
On en est à tuer les abeilles ! Autant empoisonner toute l'eau et toute la nourriture qu'on consomme.
Ah, on le fait déjà !

[tristesir]

C'est déjà assez difficile de faire dire aux gens combien ils gagnent !! Alors imaginez si je veux savoir combien ma voisine ou mon patron ont sur leur compte bancaire !!

Désolé, je ne vois pas ce que cela changerait cette connaissance. Dans les pays anglo-saxons la coutume est d'annoncer son salaire au tout venant.
Par ailleurs, sauf erreur, les entreprises, ces personnes morales, sont censées publiées certaines données comptables.
Est-ce que cela trouble beaucoup de monde le fait que Carrouf fait encore plus de bénéfices et que les salaires des employés sont à ras des pâquerettes?
Même question pour Total et toutes les entreprises du CAC40?

[RaoulPiconBière]

Son devoir d'entretien ne doit pas être fondé pour garantir une exploitation durable de la nature mais sur le fait qu'il doit partager l'espace sur la terre avec d'autres espèces vivantes.

Pendant le temps de la vie de Tristesir ?

Que veut dire le mot "exploitation" ?

N'est-ce pas vous qui me parlez de s'approprier et de se partager (fut-ce avec les abeilles et autant d'espèces que vous voulez) ?
Cela est-il de l'"extraction" ou de l'"exploitation" ?

[camomille]

Perso, je me sens dépossédée, même si je ne possède rien de matériel (15m3). C'est surtout de ma liberté que je me sens dépossédée. Et oui aussi comme en amérique du Sud , SANS TERRES.

La France a la chance d'avoir en Europe une densité de population assez faible. Et la nouvelle idée pour l'aménagement du territoire est de densifier les villes (ils disent pour des raisons d'économie, je n'y crois pas) au lieu de permettre un élargissement. Et quand on voit le prix des taxes d'habitation et foncière en France...c'est affolant suivant les communes !! Arf...toutes ces taxes, ici ce sont les socialistes qui veulent tout taxer...font ch..r !!!

Donc tristesir je ne te suis pas, tu es pour le secret, donc la concurrence. Ce n'est pas le partage ça !

[tristesir]

Donc l'homme est bien l'Exploitant d'une propriété dont il a l'usage

Penser en terme de propriété conduit inexorablement à la catastrophe. La première vertu d'une propriété est que tu peux en faire ce que tu veux, c'est là que commence la catastrophe à proprement parler.

[RaoulPiconBière]

Arf...toutes ces taxes, ici ce sont les socialistes qui veulent tout taxer...font chier !!!

Pardon.
Ce sont les sociaux-moraux qui chient et les taxes sont faites pour traiter leur merde, c'est une question de santé publique.
Mais
on paye pareil la merde de pâtes Aldi que la merde qui irradie.
Et c'est çà qui constipe.

[camomille]

l'argent représente aussi une propriété, il y a aussi la propriété intellectuelle (que le P2P et internet remettent en question)

Tes idées me semblent contradictoires tristesir

et ce n'est pas parce que la situation ne s'améliore pas que je vais dispenser les entreprises de publier leur bilan et salaire/bonus des managers !!!

Je n'aime pas les libéraux, mais je n'aime pas non plus l'emprise de l'Etat. Je partage les valeurs socialistes mais ne me reconnait plus du tout dans ce parti bcp trop centriste pour moi. L'extrême gauche est trop morcelée. Les Verts ? seuls ils ne peuvent rien, sont obliger de s'allier.

C'est très pénible ce manque de leaders dont nous aurions besoin pour porter un projet valable.

[tristesir]

Pendant le temps de la vie de Tristesir ?

Et la votre et celle des autres humains qui vivent ou vivront.

Il parait que la vie est un cadeau, quand on voit que l'humain consacre une partie de sa vie à détruire son environnement directement ou indirectement on en vient à penser que ce n'est pas un cadeau pour les autres espèces vivantes.

Que veut dire le mot "exploitation" ?

N'est-ce pas vous qui me parlez de s'approprier et de se partager (fut-ce avec les abeilles et autant d'espèces que vous voulez) ?
Cela est-il de l'"extraction" ou de l'"exploitation" ?

On ne s'affranchira pas d'exploiter la nature mais j'espère que cela se fera un jour dans le respect et la volonté sans faille de diminuer notre empreinte, notre pression prédatrice sur celle-ci. Nous sommes comme un essaim de sauterelles on bouffe toutes les ressources et on n'a pas de doute qu'il y aura toujours un ailleurs pour continuer notre prédation sans la remettre en question.

L'exploitation n'a pas tout à fait le même sens quand il s'agit de la nature ou des êtres-humains.
On n'a pas encore vu la terre se plaindre de son exploitation et se mettre en grève.

Quoique des gens prétendent que la succession des grandes catastrophes naturelles récentes doivent se lire comme une sorte de tentative de la terre de se débarrasser des puces que sont les hommes qui sont incrustés sur son dos

[RaoulPiconBière]

Penser en terme de propriété conduit inexorablement à la catastrophe. La première vertu d'une propriété est que tu peux en faire ce que tu veux, c'est là que commence la catastrophe à proprement parler.

Nous sommes d'accord.
Donc, si tu relis, tu vois que je dis ceci :
Ce n'est pas l'homme qui est proriétaire de la Terre, c'est l'Humanité.
L'homme serait donc "locataire-gérant" de ce qui appartient à tous les hommes , morts, vivants et à naître.

De fait, l'ensemble des savoirs sont mis à disposition de tous et déjà on économise sur la guerre des brevets. Concurrence nulle, la course à l'excellence.







I have a dream !

[camomille]

Il faudrait revoir les programmes scolaires et donner dès la primaire dès cours de gestion des déchets et aussi des cours de cuisine à tous.

Beaucoup de gens polluent car ils sont ignorants. Les jardiniers du dimanche, le constructeur de sa maison etc...
Tout est fourni déjà prêt et il est difficile de suivre de quoi sont composés les objets et ustensiles que nous utilisons, personne ne peut suivre la vitesse des technologies.