L'Emploi et le Chômage en Débats

Monolecte a écrit : Bizarrement, les entreprises auto-gérées d'Argentine, elles, tournent très bien, voire mieux sans patron

Tu pourrais en dire un peu plus à ce sujet, peut-être un site web?

Merci

chris a écrit :
a ceux qui trouvaient mes emoluements trop confortables ,j'agitais les clefs de la voiture ,la place est libre ,mon gars ,c'est le seul metier ou tu peux t'essayer sans diplomes et le meilleur echelon pour les postes de directions generales

Hou ! Tellement indispensable que tu agites encore aujourd'hui tes clefs de voiture. C'est peut-être plus la même voiture, et il y a un peu moins de monde à te voir agiter les clefs..

Très peu pour moi ce type de discours.
Où alors tu es mur pour un type de boîte style "presse citron" au turn over type ventilateur.

Valoriser à ce point une fonction c'est tuer les autres.
Il y a un équilibre à tenir. Un commercail qui me fait "ça" ( agitait les clefs aux autres) il passe un sale moment dans mon bureau, histoire de lui rappeler qu'il n'est pas plus indispensable que la secretaire ou la femme de menage.

allô ici au dessus Idgie pas Yves...Rebugbug!!!

Et puis Tristesir, c'est pas toi qui disait qu'il y aurait moins de vol à La Poste si ils étaient mieux payé... Tu cautionnes aussi à ta manière la disparitioin du foie gras de l'année dernière, pas disparu pour tous le monde.

Je ne cautionne pas ce que tu dis.

La plupart des gens ont une morale qui prime sur leur interet , qui leur interdit de voler.
Alors que leur interet <<<bien compris>>, j en ai bien peur serait d etre des voleurs.

Car finalement, en traitant les gens de la sorte on les pousse à éprouver leur moralité et au bout de combien de temps de ce traitement quelqu un qui a ete eleve dans le respect des regles morales (tu ne voleras pas,...) devient il un voleur?

Quand il s agit de faire la guerre le pouvoir est moins regardant sur le respect de la regle morale: tu ne tueras pas quand il s agit d aller zigouiller d'autres pions manipulés.

On peut pas se plaindre de la tolerance zero à longueur de journée et se sentir gonflé de justice et de zero tolerance quand c'est un patron.

La tolerance 0 est toujours réservée aux memes. On voudrait bien la voir s appliquer à tout le monde.

C'est peut-être plus la même voiture, et il y a un peu moins de monde à te voir agiter les clefs..

a l'epoque ,ya vait une 607 de fonction alors qu'on m'avait proposé audi ,mais comme j'avais deja le haut de la marque en perso ,j'ai decliné raisonnable

bon ,je gerais 100 milions de francs de CA ,10 patates a mon arrivée , une bonne centaines de commerciaux regionaux avec une reputation sur le terrain qui pouvait me permettre d'etre gavé par des reflexions de bureaucrates parisiens du siege .
plus de 100 000 kms de bagnole sans compter les avions ou j'ai developpé un peu a l'est ;

pis bon mon recrutement leur avait ete facturé 25000 euros par le cabinet page ,c'est loin du cout d'une femme de menage et c'est pas tout a fait le meme cv ,non plus


alors ma place etait libre d'acces effectivement et en agitant mes clefs ,en fait j'aurais aimé susciter des vocations ,c'est vrai ,je suis plutot partageur .

j'ai embauché comme assistantes commerciales , des rmistes
et si ca n"'a pas scandalisé la direction qui trouvait ca ..original ,ca a causé beaucoup de problemes avec le reste de la bureaucratie pourtant , de braves salariés qui pensent que tout les postes se valent a condition de les partager le moins possible .

j'ai ete formé et formaté ideologiquement a la legion ou tout les sous officiers sont obligatoirement des hommes de terrain respectés pour leur experience ,les superieurs tolerés comme donneurs d'ordres

et ou on ne salue pas les officiers des autres corps ,mon pere est d'ailleurs l'auteur d'une saillie legendaire chez les paras a cet effet

toutes les fonctions ne se valent pas ,ya des choix que je respecte parfaitement , j' ai renvoyée des assistantes chez elles a 18 heures parce qu'elles finissaient a 17 h 30 et que leur contrat , c'etait ca ,tant pis pour le devis attendu pour le lendemain ,c'est moi qui le finissait .

mais on peut pas comparer un mec qui roule a 200 pour boucler un marché avec une mutuelle en sachant que l'interlocuteur se barre en vacances le lendemain ,et oui ,les 35 heures

et quelqu'un qui fait ses 8 heures au bureau peinard !!!!!

c'est valable pour la production ,je viens de m'engueuler avec un de mes informaticiens en lui disant ,tu sais combien de ......retrocommissions j'ai versé pour obtenir ce marché que tu trouve un peu chiant techniquement .

une commerciale parisienne independante s'est dechirée pour nous l'obtenir ,alors dis moi juste ,si c'est techniquement possible ou pas ,mais pas que c'est chiant

quand un commercial s'est deplacé ,s'est battu , pour un mec qui a point trop envie de se compliquer la vie !!!

je peux comprendre lorsqu'on est mal payé et pas interessé au CA ,mais la ,c'est unautre debat qui touche justement l'organisation du systeme a la base

tiens ,c'est justement le probleme ..argentin ,ils ;ont repris la production ok ,mais ils butent sur d'enormes problemes commerciaux ,confiance client ,passation des marchés ou leurs ex patrons leurs tendent des chausses trappes !!

commercial ,fonction clef

Bonjour,

Ribouldingue a écrit :On peut pas se plaindre de la tolerance zero à longueur de journée et se sentir gonflé de justice et de zero tolerance quand c'est un patron.
Maintenant , dans le cas particulier du patron de Victorine, je n'ai pas assez d'élément pour juger dans un sens ou dans l'autre. Si vous en savez plus ....

C'est bien vrai,
mais là dessus je fais confiance à Victorine83 qui aurait fait la différence à coup sûr.

Ribouldingue a écrit :Surtout ne pas créer des "super emploi" et des "sous emploi".

Là aussi je suis d'accord, mais on pourrait commencer par aligner un peu les salaires.

Ribouldingue a écrit :

Evitons de confondre le patron à son entreprise.

C'est bien là qu'il est le problème mais dans l'autre sens quand c'est le patron qui confond entreprise et bien privé, caisse et porte-monnaie et je le redis, le travail au black est la règle dans cette entreprise car il ne veut surtout pas payer de charges alors qu'il engraisse le banquier par sa connerie.

Au mois d'avril, sur 3 semaines, il a eu 1 500,00 € de frais bancaires (j'ai commencé le 18/04) et une interdiction d'émettre des chèques uniquement parce qu'il n'y a aucune gestion et qu'il fait comme ça vient.

Pendant 1 mois, je lui ai dit, par exemple, que les traites qu'il voulait faire pour juin ne passeraient pas (35 000,00 €) mais c'est lui le patron, il a tout calculé... y'avait pas de problème et il les a faites. Ben, devinez... elles ne sont pas passées... la gueule du banquier... 35 000,00 euros de traites et pas un rond sur le compte.

Et c'est pour tout pareil !

Un jour, il a failli se faire casser la gu... par un mec à qui il devait de l'argent. Il lui a expliqué qu'il ne pouvait pas le payer pour le moment parce qu'il était sur une affaire et l'autre lui a expliqué à son tour qu'il pouvait faire des affaires s'il avait envie d'en faire mais pas avec son pognon.

Ses fameuses affaires qu'il fait sur le chantier avec les bateaux, c'est pas pour la société, c'est pour lui mais il le fait sur le dos de la société.

Il a embauché un rmiste le mois dernier à mi-temps et le gars est là du matin au soir et a même déjà payé du matériel pour les chantiers de sa poche (un pauvre type qui est en train de se faire blouser d'une force... et que je ne peux même pas aider tellement il s'est laissé embobiné).

Nombreux sont les chantiers qui pourraient être fait l'hiver comme le faisait le prédécesseur mais non, mon patron... l'hiver... il glande... c'est lui-même qui le dit. Il démarre donc tous les chantiers en même temps alors qu'il n'a qu'un seul mécano. Evidemment, rien n'est livré à temps, les retards s'accumulent et le travail est bâclé, voire saboté.

Non, Ribouldingue, ne t'inquiète pas... ce patron est une grosse merde qui ne respecte rien.

Encore ce matin, il s'est fait jeter par une cliente qui devait avoir son bateau hier et qui ne l'aura que demain (2 jours de vacances gâchés). Comme elle dit, j'ai prévenu, j'ai payé et ça ne va pas... après les vacances, je change de boutique.

Ce gros con coule sa boîte tout seul comme un grand et tu ne peux rien faire contre la connerie.

Donc plus vite, il se cassera la trombine, mieux ça sera !

Vivement que quelqu'un reprenne la boutique que l'on puisse bosser correctement... enfin, si j'éjecte pas mais je m'en fous, je n'ai rien à perdre... c'est la vie.

Alors Ribouldingue, défends les patrons voyous, si c'est ça ta tasse de thé... mais celui-là n'a aucune excuse... l'entreprise est largement exploitable.

Si je me réjouis de sa déconfiture, c'est que c'est pas permis d'être aussi con et qu'il est irrécupérable.

D'ailleurs, sa femme, son fils et sa belle-fille, son neveu, son cousin... ont tous fui l'entreprise familiale.

Bon... je suis aux anges... cet après-midi, je vais lui mettre la TVA à payer sous le pif (4 400 €) et pas un rond.

Et puis Ribouldingue, tu voudrais quand-même pas que je me tue à remonter la boîte pour 950 € par mois et pour que ce soit ceux du black beaucoup mieux payés que moi qui en profitent ?

Tu vois, Chris, sur le sujet du super-commercial, tu tombes dans le travers que par ailleurs, tu dénonces. Tu fais des amalgames et des généralités.

Perso, j'ai toujours fait du backoffice, mais je n'ai jamais traîné des pieds pour les trucs chiants (à prendre comme un défi!). Quand l'armée de commerciaux a débarqué, c'est ma pomme qui a fait des heures sup tard le soir non payées au final pour paramétrer tous les portables pour qu'ils soient nickel propres le lendemain matin pour partir en prospection : création des comptes, des boîtes mails, chargement des documents commerciaux, des formulaires de devis en lignes avec multiples options développé par mes soins pour une meilleure réactivité au client. Les gars avaient des démos prêtes à tourner sur les bécanes, avec ou sans connection, parce que tu ne sais jamais où ton gars va attérir. J'avais créé de la doc pour des offres promotionnelles, avec détails des spécifications techniques pour que les mecs ne vendent pas n'importe quoi n'importe comment. Sans mes heures sup dans mon cul, ils partaient à poil faire leur prospection. Et qui avait trouvé des bases de données prospects? Et qui les avait nettoyées pour que les mecs ne se retrouvent pas à démarcher des boites fermées ou des dirigeants morts?

Et mon boulot, c'était de produire les applis et les sites pour les clients, pas de faire du support commercial. Ce que j'ai fait pourtant! En plus de mon boulot. Donc basta, les clichés des gens de la prod qui branlent rien dans leur fauteuil!

Bref, les préjugés, ça me fait toujours chier!

bien zur

sauf que desolé ,ce prejugé la marche en general plutot a sens unique dans le sens des commerciaux et c'est la que le bat blesse

qu'il y en ait de mauvais et des bons est une chose alors qu'on cite toujours la fonction comme emblematique de tout les clichés connus sur le sujet !!

c'est a tel point d'ailleurs que c'est une fonction completement demolie dans l'hexagone ,je te cite un chiffre d'audiencia , ecole de commerce de mon bled , 90% de momes ne veulent pas de postes terrains mais esperent faire du marketing dans les etats majors des grands groupes .

les raisons profondes en sont le manque de ..consideration et de reconnaissance de la fonction dans l'entreprise ,hier ya vait une legere animation sur la pelouse ou j'etais avec des momes a ce sujet la !!

comment un pays peut en arriver a se tirer une balle dans le pied a ce niveau la .

plus personne ne se destine a cette fonction , les boites d'une part par la consistance de l'offre et d'autres part par l'impossibilité manageriale qui en decoule ,ne recupere que des ..breles !!!

ca va faire grincer des dents , mais j'en ai frequentés quelques uns , et motiver des forces de ventes aujourd'hui tient des travaux d'hercules carrement .

en ce moment meme ou on se parle ,la moitié des commerciaux de ce pays roulent dans des bagnoles sans clim par 30 degrés ,t'as vu la gueule du pantalon de costard a la sortie et je parle pas de l'odeur pour certains

la motivation ,faut deja la trouver dans ces conditions

je te preconise l'espagne ou c'est d'un autre niveau ,pays dynamique l'espagne .

le back office ,c'est du commercial !!

j'ai toujours reconstitué mes equipes a cet effet ,la derniere comme c'etait une creation de secteur et que personne n'etait volontaire pour rejoindre mon groupe vu ma tronche de nazi

en general quand je rentre dans une boite ,on me taille des sacrés papelards ,remarque j'aime bien ,ca elimine les mous et les tiedes !!

j'ai pris que des gens atypiques , un plein de rmistes dont une fille dans la merde qu'y avait pas bossée depuis 10 ans ,completement out le cv !!!

mais je preferais ces profils la , pas encore verolés apr l'ambiance du monde du travail d'aujourd'hui ,petit et mesquin pour pas dire mechant !!!!

pas de prejugés sur le commercial ,zont bien fait de me suivre , mes commissions etant plafonnées a 15000 euros mensuels ,j'ai fait balancé l'excedant de mes 2 % sur le global a leur intention , commissionnés qui zetaient du coup !!!

du coup ,certains ont eu des gros blemes d'impots ,pas habitués ,ca se comprend ,apres des années de rmi

ben les autres de la boite piquaient leurs crises ,de la meme façon que le jeune a qui y avait proposé les clefs de ma caisse .

en plus ,je plaisantais point , si ce con avait eu le courage de chopper les clefs , je lui creais un poste !!!!

mais son probleme ,c'est qu'il les a pas choppées ,il est reparti recharger son aigreur contre les commerciaux ,grandes gueules et le totim !!

ca rappelle aussi certaines positions ici des seniors ,non ,par exemple

Bonjour,

Ouh la la, d'accord avec tout le monde !

Mono, comme je l'ai dit, je crois sur ce file, l'entreprise est comme un échiquier, croire que l'on est tout pour une société et que les autres sont surnuméraires, est non seulement stupide mais suicidaire.

Chris, je te comprends aussi.

Mais j'avoue que j'ai bossé avec des commerciaux qui avaient vraiment le syndrome du chasseur de viande. En plus, le dernier qui avait un grosse grosse dent contre moi, me filait des commandes avec des délais invraisemblables, car même si mes gars et mes machine tournaient 24/24h, il n'y en a pas 36heures/jour.

Il disparaissait pendant des jours, sans portable ni téléphone de voiture, va expliquer aux clients que tu n'as même pas un ordre de fabrication en règle !!!

Dans le milieu de l'automobile, où seuls les "mecs" sont entendus. J'ai pas une voix ni une allure (pour le peu qui m'a vue) très militaire mais ils ont fini par avoir confiance.

Et je ne suis qu'une gestionnaire, aucune envie ou besoin de me montrer, mais réparer les croche-pieds à longueur de journée, c'est usant, quand on ne sait pas ce qu'il a raconté.

J'ai eu mes petites victoires, même avec les grands groupes de centrales d'achats de l'automobile.

En fait, mes réponses étaient plus crédibles.

J'ai eu la chance dans cette boite dont j'étais devenue directeur, de tout connaitre, de m'être intéressée à la technique ou au système informatique, j'étais un interlocuteur valable et fiable.

Tu as raison, Chris d'un autre côté les commerciaux sont des frileux. Et surtout ils ont rarement le sens pratique, prêts à signer n'importe quoi pourvu que ce soit un bon de commande...

Non, un vrai commercial connait son terrain et sa marge de manoeuvre et sait nager.

Un société qui vient se vendre avec les moyens d'aujourd'hui, voiture de m... et pauvres types transpirants, ouais, aucune chance...

Les Allemands l'ont compris depuis longtemps, peu de dépenses pour tous les jours, mais dépenses de prestige dans les Salons professionnels. Pas d'économies au rabais, mais des faits.

Réunionites internationnales tous les mois alors qu'il suffit d'une simple relation téléphonique, j'ai aussi bossé avec un Britannique !!!

Mais bon, au niveau d'une petite boite, il y a des solutions simples.

Suffit de savoir se poser les bonnes questions et de s'asseoir sur son ego...

maguy

Ouh la la

Bon demain rebelote...je retourne travailler pour un peu d'argent de poche en plus....je serai pas riche avec ça mais l'esprit libre de ne pas avoir de coup de téléphone de la banquière.

Remarque je l'aime bien et plus le temps passe, plus les relations s'améliorent.....ba oui avec nous elle a les preuves qu'on peut se retrouver tout au fond du trou et tout de même réussir à en ressortir la tête en un temps record.

Tiens d'ailleurs c'est un truc à rajouter dans le CV ça, formidable gestionnaire...15 ans d'expérience.

Plus sérieusement, je me laisse donc 3 mois pour trouver mieux ou me rendre encore plus indispensable. Attention, ça veut pas dire que je vais cravacher, loin de la....au contraire sur les bons conseils de Chris, je vais essayer de poser mes billes la ou il y a de l'intérêt pour moi, pas plus, pas moins !

Et puis j'ai quelques clients à recontacter en dehors des heures histoire de leur proposer mes services à tarif préférentiel.

Après tout je risque quoi ? De me faire virer d'un boulot sous payé ? Mouarf

David

Bonjour,

La suite de mes aventures avec cette formidable société....

Je viens de finir les 3 mois supplémentaires, pour info j'ai eu la prime de retour à l'emploi aussi....

On m'a transmis sans même me demander mon avis un CDI que je n'avais plus qu'à signer....détail du contenu :

- 1380 € bruts sur 12 mois (pas d'ancienneté pas de prime)
- Clause de mobilité
- Clause de remboursement de formations si départ avant 24 mois
- Clause de licenciement si perte permis de conduire de plus de 2 mois
- Clause Tache Ponctuelle pour faire la merde pas dans mes compétences au même salaire
- Clause de confidentialité comme si y'avait des choses à cacher

Enfin ça fait beaucoup pour pas cher !!!!!

J'ai donc refusé le CDI jeudi lors de mon avant dernier jour.

Je viens de nouveau d'avoir un coup de téléphone pour me demander combien je voulais pour rester.

J'ai demandé 1600 € bruts mini non négociable....La suite bientôt

David - Qui ne fera pas n'importe quoi à n'importe quel prix

Chuis désolé pour toi David mais effectivement c'est un CONtrat minable qu'on ose proposer à quelqu'un,même après une longue période d'essai si je me rappelle bien. Beaucoup de contraintes mais peu d'avantages, un salaire autour du smic sans prime ni 13ème mois. L'astuce pour un CDI c'est qu'on peut te virer n'importe quand au pire avec 1 mois de préavis. Mais j'imagine que cet employeur peu scupuleux trouverait bien un motif pour te remercier à moindre cout! T'as raison, il faut rester ferme à 1600€ c'est ton dernier mot comme disait Jean Pierre Moi je sens que cet employeur te veut mais essaie malgré tout de gratter comme il peut! Bon courage!

Bravo pour tes 1000 euros, prime de retour à l'emploi. Une question : est-ce qu'il y a des démarches à effectuer pour l'avoir?

Michel

En fait j'ai appelé les Assédic y'a 2 semaines pour leur demander si j'y avais droit justement...et après avoir regardé, le monsieur de l'Assédic m'a dit qu'il me faisait parvenir les papiers nécessaires à l'étude.

Il m'avait également dit que normalement je devais avoir reçu un courrier de leur part à compléter et renvoyer et je lui ai répondu que non.

En fait j'avais bien reçu un courrier fin juillet que ma femme avait mis de côté (la boulette a 1000€), que j'ai retrouvé en cherchant les papiers nécessaires pour ce dossier.

Donc normalement, ils te font parvenir un courrier eux-mêmes, qui est une demande de PRE.

Si ma chérie ne l'avait pas mis de côté, je n'aurais eu aucune démarche à faire, si ce n'est remplir le dossier et l'envoyer avec mes fiches de paye.

David - Même pas peur du chômage, je connais deja...