Pour combattre le chomage, ne pas aider les chômeurs ?

[steedon]

- pour tristesir : mis à part si tu ne vois que le désir sexuel ce n'est que mon opinion créer une famille dans une telle situation pour moi c'est non : avoir des enfants une vie de famille tant que l'avenir ne sera pas éclairci si c'est pour leur laisser toutes ces merdes alors c'est pas la peine
- pour maguy : ce qui me gêne dans l'exemple des Continental ou autres combats d'ailleurs c'est que ce n'est qu'une démarche individualiste (ne sortant pas de l'entreprise) à court terme totalement compréhensible c'est sur mais aussi nuisible pour le long terme parceque cela tend encore à montrer que le travail est quelquechose de très important et qu'il na pas de prix. D'ailleurs comme par hasard ces affaires font les choux gras des médias.
- pour sophie : je pense que ce site ne doit pas s'engager mais doit plutot dénoncer les pratiques chose que bien sur les differents médias ne font pas. A ce sujet, je trouve que l'appel à témoins est une bonne idée. Quand on est éjecté du système on voit l'envers du décor mais trop de personnes encore qui n'ont pas subi ce phénomène ne comprennent pas du tout ce qui se passe ou ne veulent pas l'admettre ( tant que ca ne vous est pas arrivé...).
(Vous remercie pour tout et continuerai à participer à vos débats)

[maguy]

Tu as répondu toi-même en parlant des Conti. Je suis sûre que la plupart d'entre eux ont des familles et dans les grosses boites, les couples ne sont pas rares et là, les deux se retrouvent dans la m... et dans une région où c''est difficile.

Et moi, j'ai une certaine empathie pour ceux qui ne baissent pas culotte

D'ailleurs, ce n'était pas une opération tellement individualiste, puisqu'ils se sont déplacés en masse en Allemagne.

Quand on est éjecté du système on voit l'envers du décor mais trop de personnes encore qui n'ont pas subi ce phénomène ne comprennent pas du tout ce qui se passe ou ne veulent pas l'admettre

Si tu savais à quel point tu as raison ! Tant mieux si ta famille te soutient, mais ce n'est pas le cas partout. Tu entendras de tout, tous les lieux communs éculés, les conseils à la noix, les yaka faire ceci et cela. Se faire traiter de fainéants par des gens en poste depuis des décennies, c'est un peu énervant et je suis polie.
Et crois-moi, nous sommes des vétérans, les humiliations incessantes, l'infantilisation, etc
Oui, les témoignages sont importants, il faut sans cesse dénoncer, en parler

[renaud21]

Je suis d'accord avec steedon : le combat de salariés pour sauver leurs emplois est individualiste. Il suffit de les écouter : le discours est celui des syndicalistes, et absolument pas celui de militants anti-chomage. Du coup, je crois que soutenir ces personnes est finalement le plus néfaste pour tout le monde.
Et puis en plus ils ne le méritent vraiment pas : alors que le POI se démène illusoirement à essayer de développer des comités pour l'interdiction des licenciements, les 1ers intéressés ne s'y intéressent meme pas.

Ensuite tristesir a dit : "Quand tu es chômeur on te dresse à n'avoir qu'un seul désir...celui de trouver un emploi."
Je n'en suis pas sûr. Je crois plutôt que + simplement, les gens savent très bien que sans emploi, leur vie sociale est considérablement compromise (à la fois par manque d'argent, mais surtout à cause de la honte d'être chomeur). Et ce encore plus pour les hommes.

[diety]

Je pense que le "concept travail" commence à devenir obsolète, au moins pour l'unique condition d'exister. Seulement c'est une vache sacrée inconcevable à remettre en cause. On fait toute une usine à gaz pour "créer des emplois", "sauver des emplois", et on pousse les salariés, ex- et futur-salariés à la quasi-prostitution et jusqu'à la dépression, au suicide. On monte une machinerie de contrôle et de surveillance sociale é-norme avec un résultat nul voir nuisible, c'est un non sens total.

Il n'y a pas de travail décent pour tout le monde. "Grace" aux délocalisations et à l'amélioration impressionnante des méthodes de productions il faut de moins en moins de gens pour produire ce dont nous avons besoin. Plus : on crée des besoins futiles, inutiles pour produire de l'inutile pour que nous consommions de l'inutile, et même cela ne suffit plus pour faire travailler tout le monde.

La précarité, la pauvreté et l'absence de travail pour les uns a fait la richesse de quelques autres. Les chômeurs, les travailleurs pauvres, les précaires n'en sont pas responsables, alors il n'y a pas à les culpabiliser, à les "sanctionner", à les contrôler. Les punir, les harceler pourquoi - pour être la condition-même que d'autres ont pu s'enrichir - grace à eux ?

Il faut beaucoup d'énergie et d'insistance pour sortir de la culpabilité et pour définir son existence en dehors du travail. L'Oréal parce que je ne vaux rien ? Pas de travail alors je ne vaux rien ?

C'est fini tout ça. Il faudrait que ça finisse.

[naejjm]

steedon et renaud21 : le combat de salariés pour sauver leurs emplois est individualiste.

Que leurs situations redeviennent comme avant , aux prochaines élections, ils seront devant leur télé ,à l' hypermarché du coin ou ils ressortiront les cannes à pêche ...

[renaud21]

Le plus fou c'est peut-être que ces salariés qui se battent ne se disent jamais : "mais au fait, on est pas les seuls : un peu partout en France c'est la même chose". C'est pareil pour les chomeurs. Tous ces gens-là ont perdu la "conscience de multiplicité" (si vous trouvez un mot meilleur que multiplicité, allez-y). Et pourtant on ne vit plus dans une époque obscurantiste où les gens ne savaient pas ce qui se passait ailleurs.

[superuser]

C'est un fait : Plus on a accès à l'info, et plus les gens sont incultes et repliés sur eux-mêmes !

[maguy]

Plus on a accès à l'info, et plus les gens sont incultes et repliés sur eux-mêmes

C'est vraiment paradoxal

Mais il est vrai que si on se contente du jt de 20 heures et des journaux gratuits ou autres instruments de propagande, ils ne seront jamais informés correctement.

Quand je prends le metro je trouve que le comble de l'abrutissement est la personne avec des écouteurs sur l'oreille en train de lire un gratuit ou de pianoter sur son portable ! Si on trouve quelque chose de plus individualiste

[tristesir]

On monte une machinerie de contrôle et de surveillance sociale é-norme avec un résultat nul voir nuisible, c'est un non sens total.

Le but de ce contrôle n'est pas que les gens retrouvent un emploi: il n'y a pas d'emploi salarié pour tout le monde.

Ce contrôle a pour vraie finalité que les gens exclus du travail ne puissent pas s'organiser et dépensent toute leur énergie à être sur la défensive: répondre à des convocations pour des entretiens qui ne servent à rien, faire des tâches qui ne servent à rien ou qui ne servent plus à rien toujours sous la pression de sanctions et de la culpabilisation.

Toutes ces c..... vont elles m'enlever 15 ans, me donner l'expérience que je n'ai pas et créer de l'emploi?

Pour ce dernier point, je suis une mine d'or pour les profiteurs du chômage: ceux qui sont payés pour occuper à faire tourner en rond les chômeurs pour qu'ils ne fassent pas de vagues et ne demandent pas de comptes aux autres profiteurs qui se servent du chômage pour baisser les salaires et augmenter les cadences.

[Jean-Claude]

Bien sur que si il faut aider les chommeurs !!! Car l'imense majorité des sans emploi et précaire ne suporte pas d'être prive de travaill ! Après il y a une minorité qui s'en fout et qui profite du systheme ( je bosse dans une structure d'insertion j'en ai vu et j'en connait certain) mais cette minorité existera toujour et on ne doit pas faire payer a la majorité je je m'en foutismz d'une minorité ! Le problème de ce gouverneme
t c'est qu'il a un discourt et des actes qui vise a culpabilise TOUT les chomeur et ne fait aucune part des choses , tout les chomeur ne sont pas des " feneant " très loint de la même .

[maguy]

Oh, Jean-Claude, on se calme et on se relit. Ce n'est pas une critique, mais c'est dur d'être relu dans la colère.

Après il y a une minorité qui s'en fout et qui profite du systheme

Qu'on m'explique comment on profite du systéme plutôt profitable à "total", hmmmm???? On parle de milliards d'euros

[tristesir]

Après il y a une minorité qui s'en fout et qui profite du systheme

Tu parles des possédants qui ont des portefeuilles boursiers avec des millions de titres je suppose et/ou des milliers de gens qui ont un compte en Suisse qui leur sert à planquer l'argent de la fraude fiscale?

D'un autre côté, ce système a été mis en place spécialement pour garantir leur intérêts

[diety]

Je vois mal comment on peut "profiter du système". Le discours du "bon" et du "mauvais" chômeur est aussi obsolète que le système lui-même que tristesir a bien analysé, en fait il entretient l'esprit de concurrence, de performance, de tous contre tous, pour trouver quelque miettes que le grand désastre nous a laissé. Perdre mon temps dans des "mesures d'insertion" ou j'apprends pour la nième fois comment écrire un CV" (il y en a ici qui ont donné ) - et on devrait encore être content pour cette perte de temps imposée ? Il y en a qui n'ont pas le kafka dans les gènes et c'est bien ainsi.

Les grandes entreprises, les grands groupes, les actionnaires, les possédants profitent de la moindre petite faille pour ne pas payer d'impôts, de cotisations sociales, ils payent cher des spécialistes de l'évasion fiscale pour profiter encore un peu plus. Alors si un "petit précaire" ne montre pas d'enthousiasme pour chercher un travail abrutissant et mal payé, c'est plutôt une réaction saine.

Que l'on ne me comprenne pas de travers. Je n'appelle pas à la léthargie générale. Je ne "prêche" pas contre les gens qui ont envie de travailler et pour qui le travail est important, la majorité j'imagine. Je ne sais pas si mon discours, d'apparence contradictoire, est compréhensible.

[renaud21]

Le chômeur profiteur est un mythe : avec un simple rmi, la vie n'est pas spécialement agréable. Et encore une fois, c'est encore pire pour les relations sociales. Si l'on proposait un boulot correcte à tout le monde, dans une société seine et réellement humaniste et juste, il n'y aurait pas une seule personne qui refuserait. Si certains ne montrent pas d'entousiasme à travailler, c'est car ils ne sont pas masochistes, et parce que le système les dégoute.

[tranquille2]

Dans les rares périodes où il n'y avait pratiquement que du chômage frictionnel (temps d'ajustement entre l'offre et la demande), le discours généraliste sur les chômeurs n'étaient pas de mise. Cela fait trente ans que le chômage est devenu structurel : c'est qu'il y a un problème au niveau du système économique plus global. Qu'il y ait quelques personnes qui profitent, cela a toujours existé, "depuis la nuit des temps" quelque soit la catégorie socio-professionnelle ou tout simplement micro-société considérée.