L'Emploi et le Chômage en Débats

abadiejean a écrit :La confusion vient de l'énervement de voir que sur un site de chômeurs dont je fais partie, certains défendent des patrons voyoux peu respectueux des règles sociales...

Ben voyons

N'hésitez pas, Il y a un forum MEDEF.
Il y a plein d'échanges intéressants notamment sur la présence en entretien après 15 mois sans bulletin de salaires.

Je n'ai pas suivi dans le détail les échanges portant sur la situation complexe de Moub, mais inviter Paulactu à fréquenter les forums MEDEF plutôt que ceux d'Actuchomage m'apparaît pour le moins déplacé… et stupide.

Paulactu - qui bosse chez Pôle Emploi - vient ici BÉNÉVOLEMENT (évidemment) prodiguer ses conseils à nos AMI-E-S.

Depuis juillet 2012, Paulactu a posté plus de 1.300 messages (dont 60% sur notre forum "Posez Vos Questions"), permettant à des dizaines de personnes (sans doute même des centaines) de solutionner des imbroglios administratifs et d'obtenir de précieuses informations.

Même si une réponse de Paulactu vous parait inadaptée - ce qui reste à démontrer sur le sujet qui nous intéresse ici - merci à ses "détracteurs" de rester courtois.

D'autant qu'encourager quelqu'un à engager une procédure aux prud'hommes risque de se traduire par TROIS ANS DE BAGARRES JURIDIQUES avec son employeur, sans garantie de résultat, entre la conciliation, la première audience (qui intervient généralement un an et demi après la saisie) et, le cas échéant, l'Appel de la première décision.

Sans compter que les Prud'hommes comme la Chambre d'Appel peuvent estimer que la procédure engagée par l'ex-salarié est ABUSIVE, donc le condamner à payer les frais d'avocat de son ex-employeur.

Un arrangement entre salarié et patron (même "voyou") est souvent préférable à une action en Justice fastidieuse et TOUJOURS aléatoire…

Une procédure juridique c'est jouable quand on a le temps, l'argent, l'énergie… et pas peur de perdre (ce qui est toujours possible).  

Personne ici n'encourage Moub à aller aux prud'hommes.

J'ai montré des articles officiels sur le droit du travail dans ce genre de situation qui expliquent comment doit réagir un patron face à un abandon de poste. On voit bien que ce patron n'a pas respecté la procédure. C'est lui qui prend un risque. Moub n'a plus rien à faire, qu'à attendre la notification de son licenciement.

Paulactu connait le règlement de Pole Emploi, mais pas le droit du travail. Ça se voit. Dire par exemple que le salarié est obligé de se présenter à l'entretien pour pouvoir être licencié. Si on ne veut pas lire les articles que j'ai postés, tant pis.

Yves a écrit :Je n'ai pas suivi dans le détail les échanges portant sur la situation complexe de Moub, mais inviter Paulactu à fréquenter les forums MEDEF plutôt que ceux d'Actuchomage m'apparaît pour le moins déplacé… et stupide.

Paulactu - qui bosse chez Pôle Emploi - vient ici BÉNÉVOLEMENT (évidemment) prodiguer ses conseils à nos AMI-E-S.

Depuis juillet 2012, Paulactu a posté plus de 1.300 messages (dont 60% sur notre forum "Posez Vos Questions"), permettant à des dizaines de personnes (sans doute même des centaines) de solutionner des imbroglios administratifs et d'obtenir de précieuses informations.

Même si une réponse de Paulactu vous parait inadaptée - ce qui reste à démontrer sur le sujet qui nous intéresse ici - merci à ses "détracteurs" de rester courtois.

D'autant qu'encourager quelqu'un à engager une procédure aux prud'hommes risque de se traduire par TROIS ANS DE BAGARRES JURIDIQUES avec son employeur, sans garantie de résultat, entre la conciliation, la première audience (qui intervient généralement un an et demi après la saisie) et, le cas échéant, l'Appel de la première décision.

Sans compter que les Prud'hommes comme la Chambre d'Appel peuvent estimer que la procédure engagée par l'ex-salarié est ABUSIVE, donc le condamner à payer les frais d'avocat de son ex-employeur.

Un arrangement entre salarié et patron (même "voyou") est souvent préférable à une action en Justice fastidieuse et TOUJOURS aléatoire…

Une procédure juridique c'est jouable quand on a le temps, l'argent, l'énergie… et pas peur de perdre (ce qui est toujours possible).  

Faut pas pousser Pépé, elle est du côté patron et aucune base juridique dans son cabas à part du copier coller
Il ne faut s'entêter à avoir raison surtout auprès d'un chômeur qui a l'impression d'avoir reconnu son patron dans celui de Moub

Et sur les PH, je tombe des nues
J'en ai gagné 2 avec ma Protection Juridique MATMUT à 20 € par an. J'ai choisi son avocat et je n'ai rien fait et tout a été pris en charge

Ne réponds pas, je ne lirais
Je quitte ce site trop à droite pour moi
adieu

Alors là, les bras m'en tombent !

Eh bien, vas voir si l'herbe est plus "rouge" ailleurs…

Ciao !

Paulina a écrit :Paulactu connait le règlement de Pole Emploi, mais pas le droit du travail. .

Mais qu'est ce qu'elle en sait Paulina ?? Paulactu elle a commencé à bosser alors que vous n'étiez peut être même pas née, elle a 25 ans de Privé avant d'intégrer l'ANPE alors je n'ai pas vraiment de leçon de vie et/ou de droit à recevoir de votre part

Paulina a écrit :Dire par exemple que le salarié est obligé de se présenter à l'entretien pour pouvoir être licencié. Si on ne veut pas lire les articles que j'ai postés, tant pis.

A quel moment ai-je dit, en parlant de Moub, "qu'il était obligé de..." : à aucun moment.

J'ai conseillé, au vu de sa situation qui a déjà trop durée (15 mois) et parce que Moub arrive enfin à l'objectif qu'il s'était fixé, de ne pas faire l'autruche et de se présenter.

Mais si pour vous "conseiller d'aller au RDV"' et "être obligé de" c'est la même chose..........

Moi ce que je me pose comme question c'est "est-ce que ca n'aurais pas été plus malin d'abandonner l'ASS pour passer au RSA activité ?"

Ca aurait été plus sérieux qu'un abandon de poste et ca lui aurait permis de rester en activité ce qui est un plus lorsque l'on cherche un autre emploi.

Réellement sidérant la tournure que prend ce sujet...

En effet. Il n'y a pas de quoi "s'emporter" ni d'un côté ni de l'autre.

Les uns évoquent des aspects purement juridiques concernant l'attitude de l'employeur, avec possibilité de saisir la justice (préconisation d'Abadiejean).

Paulactu évoquant pour sa part la possibilité de sortir de l'ornière en acceptant l'entretien préalable au licenciement proposé par l'employeur. Une suggestion d'autant plus légitime que, si Moub la refuse, l'employeur peut laisser pourrir la situation des mois et des mois encore.

Pour ma part, je me suis juste "permis" de rappeler qu'engager une procédure juridique peut être long, fastidieux ET sans garantie de résultat.

+++++++

Pas de quoi en faire un drame. Mais surtout, pas de quoi fustiger Paulactu qui se "rangerait du côté des patrons et du MEDEF" et Actuchomage, "un site trop à droite".

Du grand n'importe quoi ! (et encore, j'ai supprimé d'autres réflexions stupides signées Abadiejean).

Après vérification - quand même - cet utilisateur (qui a décidé de ne plus revenir ici) est enregistré sur le site avec une adresse mail qui en dit long sur son état d'esprit : jevousencule@XXXX.fr

Charmant !

Nous nous passerons donc de ses interventions, de sa présence et plus encore de son adresse mail.

Je ne comprends pas spécialement l'acharnement envers Paulactu, hormis une volonté de décrédibiliser et de faire sa pseudo vendetta envers le méchant vilain patronat.

Et là on s'éloigne du sujet, moub n'avancera pas avec ça.

Sur le reste je vous rejoins Yves.

Désolé de la tournure prise par le sujet . Merci pour les réponses en tout cas. Au moins je vois mieux a quoi m'attrendre.

Merci. Pas de souci, vous n'y êtes pour rien.

La conversation née de votre interrogation (assez complexe, faut le dire) confirme que nos forums sont actifs et réactifs. Et qu'ils servent à beaucoup de monde pour recueillir des infos, des pistes de réflexion et se faire une idée… C'est bien là l'essentiel.

Tenez-nous informé de la suite des événements.

Yves - Un animateur d'Actuchomage

Yves a écrit : Après vérification - quand même - cet utilisateur (qui a décidé de ne plus revenir ici) est enregistré sur le site avec une adresse mail qui en dit long sur son état d'esprit : jevousencule@XXXX.fr
Charmant !
Nous nous passerons donc de ses interventions, de sa présence et plus encore de son adresse mail.

Chacun ses gouts

bon bref, 3 LRAR en 15 mois ca fait laxiste...

Paulactu a écrit : A quel moment ai-je dit, en parlant de Moub, "qu'il était obligé de..." : à aucun moment.

Eh bien ici :

de paulactu » 06 Avr 2014
Si votre objectif est de vous faire licencier, bien sur qu'il faut vous rendre à l'entretien préalable (1ère étape de la procédure légale)

Quant aux connaissances, elles n'ont rien à voir avec l'âge.