Amis pédophiles, bonjour !

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Modérateurs : superuser, Yves

jean-marc

Message par jean-marc »

diety a écrit :...A un moment donné il faut arrêter de tergiverser sur le sens des mots.
...
A un moment donné, il faut savoir dire "merde". Si aucun chômeur n'est capable de le dire, aucun groupe n'est capable de l'affirmer.
...
Ces personnes savaient très bien ce qu'elles faisaient.


Alors c'est dans notre intérêt de bien savoir ce que nous faisons. La colère ne nous dispense pas de réfléchir. Mon but n'est pas de tergiverser mais de faire en sorte qu'une plainte aboutisse. Si nous portons plainte pour une raison précise et la défense "démonte" la plainte à la suite de quoi il y aurait un non-lieu, nous aurions l'air con.
Est-ce que ceux, celles qui ont déroulé une banderole de 25 mètres de long ont eu peur de passer de pour des cons et des interprétations ainsi que des retombées ?

L'enjeu serait de passer pour plus subtile que la subtilité, de vérifier que notre argumentation tient la route et pour une mauvaise interprétation ou exagération, hop, on passerait pour des "idiots utiles" ?

Autrement dit c'est l'argument rhétorique appliqué à la validité juridique qui se retournerait contre nous parce que, le premier, le rhétorique, compterait plus que l'autre ? (A mon humble avis, cela doit être le rôle de l'avocat de décider de la validité juridique de la plainte non pas des arguments, et, j'irai même jusqu'à dire que ce n'est pas notre boulot).

Ce basculement entre l'argument rhétorique et la validité juridique est le fait des médias où c'est la rhétorique qui l'emporte toujours. Moi ce qui m'intéresse, pour aller dans votre direction, c'est la validité juridique. L'argument rhétorique pour les médias, j'en ai des tonnes...
diety

Message par diety »

Moi ce qui m'intéresse, pour aller dans votre direction, c'est la validité juridique.

Moi aussi. Donc laissons le boulot à l'avocat (si je vous ai bien compris?). Pardon si ma réflexion que j'ai apporté de bonne volonté vous a heurté, ce n'était pas mon intention.
tristesir

Message par tristesir »

Je propose que lors d'une prochaine manif' nous portions une banderole avec le texte suivant:

Les chômeurs qu'ils soient ch'tis ou d'ailleurs, ne sont pas des pédophiles ni des délinquants
Pili

Message par Pili »

salut Trsite sir

j'irais plus loin dans l'amalgame qui est fait dont nous sommes les seuls à dénoncer

Les chômeurs, qu'ils soient ch'tis ou d'ailleurs, contre les fours crématoires!

Parce que c'est tout de même cela l'assimilation et l'accollement des termes sur la banderole

je suis très agacée, car je n'ai pas vu sur le net beaucoup circulé notre communiqué de presse et les grands médias continuent à donner la parole au club de supporters de boulogne ( voir un article dans libé)

Que fait donc la presse qui se dit contestataire pour dénoncer à nos côté cette politique qui appelle à la haine!
Aurait-elle, elle aussi une haine insconciente à l'égard des chomeurs?!

et je suis d'accord avec ceux qui sur ce fil souhaiteraient que l'on porte plainte contre X, à étudier la chose évidemment, et à la condition que d'autres associations de chomeurs nous suivent!
auxi

Message par auxi »

Chômeurs, pédophiles, même combat
Pili, votre légitime colère vous égare. Étant donné le climat de mépris, voire de haine qui entoure les chômeurs, un tel slogan tournerait en boucle, pour le coup, sur tous les médias aux ordres ! D'autant, et St-Dumortier l'a bien souligné, que les pédophiles ne sont nullement responsables de leur état mental, pas plus que nous ne le sommes de notre état social… Nos ennemis, capables de tout, ne manqueraient pas de prétendre que nous sommes solidaires de criminels ! Souvenez-vous de Nadine Morano qui, il y a peu, à propos de la rétention des déviants sexuels après leur peine, disait des "socialistes", qui protestaient, qu'ils "se rangeaient du côté des assassins violeurs". Ce n'est pas un scoop, ces gens sont capables de toutes les bassesses, nous l'éprouvons, nous chômeurs, tous les jours.

Un jour, excédé par un membre de ma famille qui dégoisait sur les chômeurs-profiteurs, je lui avait lancé que j'en avais "marre de ces histoires de chômeurs qui roulent en Ferrari". Que croyez-vous que l'imbécile me répondit ? "Oh, il y en a !" Voilà qui situe bien le niveau du connard moyen, abruti de propagande télévisée et "journalistique". Nul doute qu'il serait parfaitement réceptif au matraquage médiatique que susciterait un tel slogan ! Et ils sont des millions dans ce cas…

Libé – qui s'en étonnera encore ? – n'a pas diffusé mes courriels. Petit détail technique embarrassant : je suis en bas débit et j'arrive en fin de forfait, un dépassement me coûterait une petite fortune. J'ai néanmoins posté à Métro, Le Parisien et 20 minutes. J'ai également joint un vieux pote qui a de nombreuses relations dans les milieux altermondialistes et qui m'a promis de secouer le cocotier. J'ai écrit également à Clémentine Autain et Jean-Luc Mélanchon, via leurs blogs respectifs.

Que Rezo et Politis ne réagissent pas plus que cela est consternant, et montre à quel point nous sommes seuls. "Gardez-moi de mes amis, mes ennemis, je m'en charge " (à ma grande honte, j'ai oublié le nom de l'auteur de cette forte sentence, mais comptons sur la vaste culture de St-Dum' pour nous éclairer).

Concernant une éventuelle plainte, il s'agit, je pense, d'une incitation à la haine et à la discrimination. Laissons le soin à un avocat de définir ce qui correspond le mieux à nos intérêts.

Bien à vous tous, et courage ! Ne lâchons pas l'affaire.
Pili

Message par Pili »

Pili, votre légitime colère vous égare.
c'est bon Auxi, j'ai réctifié depuis un moment en me faisant le même raisonnement :wink:

je vous rassure je suis une personne mure et raisonnable et inscrite dans un collectif :wink

Pour Politis on verra jeudi :wink:

:arrow: rajout de ce commentaire suite au post d'Yves : Pas mal! tu as raison, Yves, pas necessairement besion des grands médias, pour se faire entendre, la preuve!
et c'est exact l'important c'est que nous en parlons et cela finit par se savoir :wink:
Dernière modification par Pili le 01 avr. 2008, modifié 4 fois.
Yves
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Pas de plainte mais…

Message par Yves »

Pas de plainte car :

• Nous n'avons pas réussi à mobiliser les associations et collectifs de chômeurs sur cette idée.

• D'autres ont engagé la bataille juridique (notamment le maire de Lens et le CR du Nord-Pas-de-Calais), avec des moyens financiers que nous n’avons pas.

• Notre communiqué officiel a été adressé trop tardivement (mardi matin), parce que nous travaillons bénévolement sur Actuchomage et, qu'entre temps, d'autres se sont exprimés dès samedi soir.

Mais on s'en fout !

Pourquoi ?

Parce que depuis dimanche, l'audience d'Actuchomage a pris +40% et qu'aujourd'hui, notre petite association dispose d'un site qui se suffit à lui-même. Et ça, c'est la bonne nouvelle de cette lamentable affaire.

Pour vous faire une idée, dimanche et lundi, nous avons accueilli plus de 20.000 visiteurs uniques (8.000 dimanche, contre 5.000 habituellement - et 11.000 lundi, contre 7.000/8.000).

Aujourd'hui mardi, nous devrions dépasser les 12.000 visites (et l'audience ne fait que grimper : 300 personnes sur le site à 21h33, contre 120 habituellement à cette heure déjà tardive).

Imaginez-vous que quand Sophie est passée en 2005, pendant 5 minutes dans "7 à 8" sur TF1 (5 millions de téléspectateurs), ça n’a généré sur le site QUE 15.000 visites.

Aujourd'hui, sans le soutien des "grands médias", sans retombées presse, nous allons générer entre 40.000 et 50.000 visites sur le site, autour de ce communiqué.

Personne n'en parle, on le déplore !

Mais l'essentiel, c'est que NOUS, nous en parlions… avec force.

Yves - Un animateur du site
Dernière modification par Yves le 01 avr. 2008, modifié 1 fois.
Yves
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Pour compléter

Message par Yves »

Voilà ce qu'on trouve quand on fait une recherche Google sur : «Pédophiles, chômeurs…» : Un odieux amalgame !

• «Pédophiles, chômeurs…» : Un odieux amalgame ! - Actu > Chomage ...
Le premier portail d'information et d'échange sur le chômage et l'emploi.
www.actuchomage.org/modules.php?op=modload& name=News&file=article&sid=3575 - Il y a 21 heures - Pages similaires

• BELLACIAO - COMMUNIQUE APNEE : PEDOPHILES,CHOMEURS : UN ODIEUX ...
COMMUNIQUE APNEE : PEDOPHILES,CHOMEURS : UN ODIEUX AMALGAME ! mardi 1er avril-10:19 de : www.actuchomage.org 2 commentaires ...
bellaciao.org/fr/spip.php?article64121 - Il y a 11 heures - Pages similaires

• Indymedia Paris Île-de-France - Pédophiles, chômeurs : Un odieux ...
Pédophiles, chômeurs : Un odieux amalgame. Un communiqué de l'association APNÉE (Alternatives Pour une Nouvelle Économie en faveur de l'Emploi, ...
paris.indymedia.org/article.php3?id_article=97325 - Il y a 8 heures - Pages similaires

• COMMUNIQUE APNEE : PEDOPHILES,CHOMEURS : UN ODIEUX AMALGAME ! PEDOPHILES,CHOMEURS : UN ODIEUX AMALGAME ! Un communiqué de l'association APNÉE (Alternatives ...
www.politique-digitale.fr/ communique-apnee-pedophiles-chomeurs-un-odieux-amalgame-synd00469089.html - Il y a 9 heures - Pages similaires
Politique digitale France

• 1er/04/2008 :COMMUNIQUE APNEE : PEDOPHILES,CHOMEURS : UN ODIEUX AMALGAME ! www par Collectif Bellaciao. 1er/04/2008 :images04 www par LCR Ligue communiste ...
www.politique-digitale.fr/ - Pages similaires

• Banderole insultante, la réponse d'une association de chômeurs
La banderole "Pédophiles, chômeurs, consanguins : bienvenue chez les ... s'est pas trouvé un politique ou un journaliste pour dénoncer cet odieux amalgame. ...
www.jobetic.net/ Banderole-insultante,-la-reponse-d-une-association-de-chomeurs_a1107.html - Il y a 9 heures - Pages similaires

• Construire un Monde Solidaire
Pédophiles, chômeurs... » : Un odieux amalgame ! Le mouvement du 4 mai 1919 fait rentrer la Chine dans la modernité. fermer la fenêtre 31 mars ...
www.monde-solidaire.org/spip/ - Pages similaires

• Précaires de Franche-Comté
... «Pédophiles, chômeurs » : Un odieux amalgame ! ... Association pour l’emploi, l’information et la solidarité des chômeurs et travailleurs . ...
precaires.fc.free.fr/ - Pages similaires

• Pédophiles, chômeurs : Un odieux amalgame Mardi 1 Avril 2008 :: Indymédia - Paris :: RSS. Un communiqué de l'association APNÉE (Alternatives Pour une ...
suivinfo.free.fr/ - Pages similaires

(…)
St-Dumortier

Message par St-Dumortier »

Bonjour,

merci Auxi, d'avoir résumé et argumenté ma position.
Notez que si je l'ai exprimée,
c'est justement aprés avoir entendu le chef de la plainte sur les radios
et en constatant que les "avocats" ne s'étaient pas "laissé prendre" par le
thème de l'injure.
(Et je ne doute pas qu'ils aient été consultés.)

Ce qui importe donc c'est bien le jugement qui sera rendu !
Notez que cela ne concerne pas que les chômeurs,
car si l'on prend le terme de consanguin
(évitons "pédophile pour l'instant ... )
juger que c'est une insulte ferait grand mépris à des personnes
n'ayant manifestement aucune responsabilité de leur situation.

Résumons simplement :
N'est pas une insulte ce qui relève de "être".
Est une insulte ce qui relève du "faire".

'on ne fait pas pédophile,
on ne fait pas consanguin
on ne fait pas chômeur.

on est petit,
on fait .... (quelque chose ou fonction de quelque chose, Président de la république par exemple).

Petit ! n'est pas une insulte.
Président ! pourrait être une insulte en fonction des protagonistes de l'échange.

Dans notre affaire,
le psg ne profère pas d'injure alors qu'il croit le faire.
(notez que si l'on lit la banderole littéralement, elle relate un franc accueil des Cht'is pour les plus déshérités).
Les indignés perçoivent une injure qui n'existe pas
mais révèlent leur mépris de l'état involontaire de certaines catégories de personnes.

Qui injurie qui?
Qui méprise qui ?

Faites vous votre idée,
moi,
jamais,
je ne me suis senti injurié par des personnes d'un niveau intellectuel
incontestablement moindre que le mien. (Toute fausse modestie mise à part).

Mais je ne ferais pas l'affront
aux journalistes, députés, responsables et élus de tous bords,
de me croire plus intelligent qu'eux !
cristophe62120
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Inscription : 22 nov. 2004
Contact :

Message par cristophe62120 »

Bonjour,
je suis un pur ch'ti et j'ai bien entendu été outré par cette banderolle (en plus leur Z etait a l'envers).

j'ai longtemps réfléchi sur le fait de déposer ou non plainte contre ces idiots minables, pusi tout compte fais me suis dit que cela ne servirai a rien puisque comme l'état est anti-chomeurs le résultat de la plainte est cousu d'avance.

ils ont atteint un but c'est de faire parler d'eux et d'engager des polémiques ce qui était à mon avis leur intention

je les méprises et préfère les ignorer et finirait par ceci :

le jour ou dieu a distribué la connerie, y'en a qui sont passés deux fois
jean-marc

Message par jean-marc »

diety a écrit :Moi ce qui m'intéresse, pour aller dans votre direction, c'est la validité juridique.

Moi aussi. Donc laissons le boulot à l'avocat (si je vous ai bien compris?). Pardon si ma réflexion que j'ai apporté de bonne volonté vous a heurté, ce n'était pas mon intention.
Vous êtes pardonnés :lol: Ce n'est pas exactement cela mais, bien souvent, quand il s'agit de prendre la parole, et cette fois-ci sérieusement, beaucoup s'aperçoivent qu'il faut travailler et approfondir le sujet. Et, généralement, c'est là où beaucoup de personnes commencent à s'apercevoir qu'elles sont ignorantes. Ici l'ignorance n'est pas considérée comme un jugement péjoratif, moi-même il m'arrive de croire que je sais alors que non.

@yves

Ce qui me gêne dans le communiqué de l'apnée c'est l'association un peu floue de cette phrase où on ne sait pas très bien si consanguins sont des déviants sexuels ou des dégénérés ni si l'allusion porte su ce terme ou non :
Or, depuis deux jours, personne ne semble scandalisé par l'outrage fait aux millions de chômeurs, désormais relégués au rang de déviants sexuels, de criminels violeurs d’enfants et de dégénérés.

J'ai un frère. Nous avons le même père sauf que la mère n'est pas la même. En cela nous sommes consanguins et je ne me sens pas pour autant un dégénéré et ne considère pas mon père comme un déviant sexuel.
superuser
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Message par superuser »

Comme l'a écrit St Dumortier en 1ère page de discussion :

La "Race Pure" c'est
le haut de la pyramide de la consanguinité ....
Pili

Message par Pili »

Salut,

Un communiqué est jamais parfait! Celui là a le mérite d'avoir été fait! et merci encore Sophie et Yves de l'avoir fait et aussi à ceux qui l'ont diffusé
=========================

Par ailleurs et pour finir de m'exprimer sur ce sujet
J’ai une fois de plus compris de cette histoire de banderole, cela :

Que les mots ont du sens et que cela rentre dans l’inconscient collectif sans que nous en puissions rien

Les choix faits depuis des années par les personnes mis au pouvoir ont choisi délibérément de prononcer des mots qui incitent à la haine les citoyens entre eux, de stigmatiser une partie de la population afin de faire passer avec la plus grande résignation, voir le plus grand consentement leurs réformes scélérates

Ils savent que cette politique ne se fera que par les idées, et cela passe par les mots qui produisent leurs effets gangrénant, et s’exprimant sur des petites choses quotidiennes, banalement en quelque sorte.

Nous en avons eu un bel exemple ce WE, avec la banderole adressée à Sarkozy et à nosu tous.

Un autre exemple, relevé sur le site de Bellacio,
« son pauv’con, t’as qu’à te casser » couvre aujourd’hui les murs de Paris

Comme le dit si bien l’auteur : à qui est adressé ces mots de haine ?!

Autres exemples, Youtubes ( exemple du capitalisme moderne
– dont je vous rappelle que le PDG de Youtube France travaille maintenant pour Sarko ) qui laisse sans modération et sans avoir crainte d’ être menacé par la loi, des propos répréhensifs que'Yves a relevé sur le site

On se croirait comme il y a 40 ans

(pour resituer l’analyse d’Ernest Mendel membre de la LCR - LCR qui aujourd’hui en virant Piquet (le plus unitaire) de la construction d’un nouveau parti de gauche risque aussi de particper à ce qu’elle combat)


Conclusion :

Banal propos que je tiens et pourtant

L’effroi m’a saisi à nouveau sans doute comme beaucoup parmi nous, car l’horreur est là, bien présente, cet effroi du réel qui paralyse et rend muet

Sordide : Ne serions nous pas en train de coudre nous même notre propre étoile jaune ?!

C'est comme cela que j'ai reçu les mots de cette banderole, je me suis sentie plus qu' injuriée, au nom de ce que je combat et à contrario ce que je défends, car je me suis dit nous y sommes dans ce neo fascisme, y a plus K... et sarko l'a lu, comme un appel à continuer!
Pili

Message par Pili »

comme quoi, il y en a qui si croit déjà

le papier d'Olivier Bonnet
jean-marc

Message par jean-marc »

Salut,

Nous avons le soutien de la ligue des droits de l'homme - section périgueux pour le communiqué de presse que nous allons diffuser, hehehe, vous l'avez en exclu :D

Communiqué de presse de l'APCD concernant l'affaire de la banderole
Action des Précaires et Chômeurs de Dordogne


La récente affaire concernant la banderole apparue le samedi 29 mars
lors de la coupe de la Ligue PSG-Lens stigmatisant les habitants de la
région nord, « Pédophiles, chômeurs, consanguins : bienvenue chez les
ch'tis' » faisant allusion au récent film de Dany Boon nous interpelle
en tant qu'association de chômeurs et de précaires.

Le caractère provocateur pouvant amener à la haine ou à la violence
envers autrui nous inquiète non seulement parce qu'une région entière
est visée mais aussi parce qu'il est sciemment exprimé que des mots tels
que « pédophiles », « chômeurs », « consanguins » ont une même valeur
sémantique afin de stigmatiser un groupe de personnes porteur de tels
attributs.

La stigmatisation a pour but de blâmer publiquement un individu ou une
tranche particulière de la population à l'aide d'attributs visant à les
discréditer en leur ôtant une certaine forme de moralité et de normalité
humaine. Trois mots sont utilisés avec une virulence particulière.

Ces trois mots ont une valeur et un champ sémantique qui leur sont
propres. Ce qui nous semble odieux est de les assembler sciemment sur
une banderole et de choisir une manifestation de masse afin d'informer
le plus grand nombre de personnes que ces mots, au-delà de leur sens
propre, peuvent être utilisés dans le but de discréditer un groupe de
personnes, autrement dit, en faire une insulte. La définition même de
ces mots est pervertie. Elle constitue une manipulation à travers un
effet de masse que nous critiquons fermement.

Ce qui nous inquiète encore plus, en tant qu'association de chômeurs,
est l'utilisation du terme « chômeur ». Pour les auteurs de la
banderole il devient répréhensible tant pénalement que moralement. Le
terme « consanguin » qui veut dire : « des frères et des soeurs qui ont
un seul père mais plusieurs mères », apparemment répréhensibles aux yeux
d'une certaine morale..., et, le terme « pédophile » désigne un violeur
d'enfants, répréhensible pénalement. Qu'est-ce que ces trois mots
viennent faire ensemble, et, en particulier, en quoi le mot « chômeur »
serait-il, lui aussi, porteur d'une atteinte à la dignité morale et à la
norme ?

En quoi le fait d'être « chômeur » pourrait amener un comportement soit
répréhensible par la loi soit répréhensible par une certaine morale ?

Pour notre association, l'utilisation du mot « chômeur » n'est pas
anodine et relève d'une stigmatisation de la population des « chômeurs »
mise en route depuis de nombreuses années. Nous sommes habitués à
recevoir, à travers de nombreux dits politiques et médiatiques, des
attributs tels que « profiteurs », « fraudeurs », « faignants »,
« assistés ». On parle même « d'un gigantesque plan contre la fraude au
chômage ». Ces discours finissent par aboutir, le plus souvent, à des
positions encore plus radicales en rejetant en-dehors d'une norme
sociale une partie de la population que l'on n'hésite pas à dire qu'elle
est « exclue ».

Le mot « chômeur » représentait déjà une disqualification sociale mais
l'étape franchie depuis ce week end est claire. Ce mot est devenu, dans
l'esprit de certaines personnes, ni plus ni moins qu'un jugement à
valeur morale qui est aussi dévalorisant et insultant, selon les auteurs
de cette banderole, qu'un violeur d'enfants ou un homme ayant eu de
multiples enfants avec plusieurs femmes.

Nous ne sommes pas étonnés par une telle affirmation écrite. Elle ne
fait que confirmer les craintes que nous ressentions depuis longtemps.
L'hostilité est si flagrante envers les chômeurs qu'elle devient,
aujourd'hui, à l'aune de cette banderole, insupportable. Ce que nous
regrettons, personne n'en tirera de leçon.

APCD
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