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Re: ASS et reprise d'emploi.

Publié : 27 mai 2012
par RaoulPiconBière
Merci pour la réponse 2). Prenons le pour acquis.

Je reviens à la (Question 1)
Vous dites : " -les 5 jours sont épuisés, remplacés par un renouvellement de 182 jours.".
Pouvons nous définir le terme "jour" comme "allocation journalière", "allocation versée", "versement", etc. ?
A savoir :
""une allocation calculée en nombre de jours calendaires et exprimée comme telle à un taux défini par décret et dont le montant est variable car il est fonction du nombre de jours dans le mois.
Le nombre d'allocations peut être évalué différement selon le nombre d'heures travaillées dans le mois ou lorsque qu'on n'a pas travaillé 750 heures dans les 12 mois d'ouverture de droit.""


Dans notre exemple, les 5 jours calendaires sont un reliquat de droit à l'allocation, un versement qui est dû au taux journalier en vigueur lors de l'attribution.
Si je reprends votre démonstration, je comprends que les 5 jours sont épuisés puis remplacés.

(Question 3) L'"épuisement du droit au reliquat" est appliqué par le fait de la reprise d'emploi; cela est-il soumis à :
-a : la règle du droit le plus avantageux ?
-b : un autre point du réglement ? Lequel ?

(Question 4) Est-il acquis que la reprise d'emploi est un fait générateur d'ouverture de droit considéré comme un renouvellement qui engendre :
-a : un non-examen de la condition d'antériorité ?
-b : une évaluation des ressources ?
-c : un constat de non disponibilté ?

Notez que ces 3 points font référence aux 3 critères d'attribution de l'ASS.
Ensuite, je m'interrogerais sur la nature du nouveau droit. je suis étonné qu'il s'agisse de 182 jours.

Re: ASS et reprise d'emploi.

Publié : 28 mai 2012
par eths62
Les motifs d’interruption sont :
- ressources trop élevées,
- absence de recherche d’emploi, sauf pour les personnes qui en sont
dispensées (voir p. 100),
- formation rémunérée,
- maladie,
- exclusion du bénéfice des allocations sur décision du préfet ou
suite à radiation par Pôle emploi,
- perception de l’allocation de présence parentale ou du complément
de libre choix d’activité à taux plein pour l’accueil du jeune enfant.
- personne âgée de 60 ans totalisant le nombre de trimestres requis
pour bénéficier d’une retraite à taux plein. Si le nombre de
trimestres exigés n’est pas atteint, le versement est maintenu jusqu’à
ce qu’il le soit et au plus tard jusqu’à 65 ans.
Précision : les conditions d’âge sont modifiées à compter du
1er juillet 2011. A cette date, l’âge de 60 ans et 4 mois se substitue
remplissez vous un de ces motifs ?
si la reponse est non, vous conserverez votre ass.
à l’âge de 60 ans, et l’âge de 65 ans et 4 mois à l’âge de 65 ans,
pour les personnes nées entre le 1er juillet 1951
et le 31 décembre 1951. Pour plus de précisions, voir p. 293.

Re: ASS et reprise d'emploi.

Publié : 28 mai 2012
par RaoulPiconBière
Merci pour ces extraits de textes.
Si j'ai bien compris il s'agit de textes issuent de votre "bible" de l'indemnisation, "la référence" de l'agent au service de l'indemnistation. Votre point de vue est très interessant.
Pour moi qui suis de l'autre coté des textes et de la législation, indemnisé lisant le code du travail, j'ai le point de vue qui se trouve, non pas à l'opposé, mais au loin, à l'horizon de votre propre point de vue.


Les motifs d’interruption sont :
Ici on est dans l'interruption de l'ASS. Les cas exposés présentent les situations classiques où je vois 3 catégories :
- 2 dans la catégorie "critères"
- 1 dans la catégorie "punition"
- le reste dans la catégorie "entrée dans un autre dispositif".
remplissez vous un de ces motifs ?
si la réponse est non, vous conserverez votre ass.
Nous sommes d'accord : il n'y a aucune raison d'être rejeté par ces motifs dans le cadre d'une reprise d'emploi.
D'ailleurs on y parle d'"interruption"; et encore que la condition de ressources reste à discuter.

J'en reviens à la (question 3) que je reformule :
Comment et par quoi est pratiqué "l'épuisement du reliquat" ?

Calculer le Reliquat.

Publié : 29 mai 2012
par RaoulPiconBière
En attendant les réponses de la (question 3) qui ont à voir avec ce qui suit, je reprends le calcul de droits pour le confronter à ma réalité de terrain.
Chaque lecteur qui est à l'ASS peut facilement vérifier ce qui va suivre avec ses données personnelles. il suffit d'avoir sa dernière notification sous la main pour calculer son reliquat d'ASS.
(A tout dire, des retours sont attendus pour confirmer l'hypothèse.)
Début juin, vous allez recevoir le tableau de renouvellement ASS avec comme période référence calcul 01/06/11 au 31/05/12. Si pas de travail dans cette période, renouvellement de votre ASS à 15,63€ pour 182 jours à compter du 1er juillet. La reprise d'emploi au 25 juin vous permettra de cumuler l'ASS en intégralité sur juin, juillet et août (sous condition de ne pas avoir cumulé dans les 6 mois qui précédent votre reprise d'emploi).

Au terme de votre contrat, pôle emploi vérifie si vous remplissez de nouveau les conditions d'admission à l'ARE dans les 28 ou 36 derniers mois (+ de 50 ans). Si la condition des 122 jours est remplie, admission à l'ARE et reprise de votre reliquat ASS au terme du droit. Si la condition n'est pas remplie, reprise de votre reliquat ASS.
En pratique :
le dernier renouvellement du droit coure à compter de janvier pour 6 mois.
La période d'examen des ressources était donc "juillet 2011 à juin 2012" compris soit 12 mois pleins.

Une reprise d'emploi au 25 juin laisse un reliquat de 5 jours selon nos calculs.

Concrètement,
Je dois inclure juin 2012 sur la déclaration de ressources et j'adresse le courrier uniquement après la période concernée. Soit le 01 juillet, même si Pôle Emploi, très efficace en version courrier, me l'a envoyé 20 bons jours avant.
Par ailleurs, chaque notification de droit me donne une date de sa prise d'effet, disons pour le cas, le 14 du mois.

Le renouvellement coure à compter du 14 Juillet pour un droit de 6 mois (Juillet à Décembre inclus).

Avec une reprise d'emploi au 25 juin,
le renouvellement n'a pas lieu, il est suplanté par la reprise d'emploi.
Je constate un reliquat effectif à la date de reprise d'emploi : 5 + 14 = 19 jours de droit à l'allocation.
Reliquat = 19 jours.

Avec une reprise d'emploi au 25 juillet,
le renouvellement aura eu lieu en date du 14 juillet pour 182 jours.
j'aurais consommé 25 - 14 = 11 jours d'allocation. 182 - 11 = 171 jours d'allocation restants
Reliquat = 171 jours.

Droit renouvelé pour reprise d'emploi :
182 jours dans les 2 cas. Sur une période de 12 mois fractionnables.
Pour info :
les termes de la notification sont :
" ... accorde le renouvellement ... au taux de .... Pour une période de 6 mois à compter du .....".

A savoir :
le relevé de situation papier mentionne en bas de page des "informations sur vos droits". Pour ma part, les chiffres donnés sont toujours fantaisistes.

Recommandé :
savoir calculer son reliquat personnel à compter de la date d'effet de la dernière notification.

Re: ASS et reprise d'emploi.

Publié : 29 mai 2012
par eths62
RaoulPiconBière a écrit :Merci pour ces extraits de textes.
Si j'ai bien compris il s'agit de textes issuent de votre "bible" de l'indemnisation, "la référence" de l'agent au service de l'indemnistation. Votre point de vue est très interessant.
Pour moi qui suis de l'autre coté des textes et de la législation, indemnisé lisant le code du travail, j'ai le point de vue qui se trouve, non pas à l'opposé, mais au loin, à l'horizon de votre propre point de vue.
Nous sommes un lundi de pentecote et nous ne travaillons pas. donc il s'agit juste du precis d'indemnisation chomage du site de l'unedic
http://www.unedic2.fr/documents/DAJ/Jur ... 202011.pdf
J'en reviens à la (question 3) que je reformule :
Comment et par quoi est pratiqué "l'épuisement du reliquat" ?
versement du reliquat dans le cadre de l'activité reduite refus de renouvellement pour ressources superieures au plafond a suite à l'integration des salaires de l'activité.

Re: ASS et reprise d'emploi.

Publié : 29 mai 2012
par RaoulPiconBière
versement du reliquat dans le cadre de l'activité reduite refus de renouvellement pour ressources superieures au plafond a suite à l'integration des salaires de l'activité.
Vous citez des modes de décompte différents et mélangés.
Nous sommes d'accord sur le motif du décompte : reprise d'emploi = renouvellement du droit ASS (182 allocations).
Ce que vous citez tient d'un autre sujet : les modalités de décompte suite à une reprise d'emploi.
Ces modalités de décompte ont 2 paramêtres :
1) le nombre d'allocations.
2) le montant de l'allocation.

Mais cela est pour plus tard. Si il ya reprise d'emploi.
Pour le moment, nous restons toujours sur la question initiale : "Vais-je perdre mon ASS ?".

:D Je cherche le reliquat.
digèrons d'abord le précédent message sur ses modalités de calcul.
Pour que l'on soit d'accord sur l'existence un reliquat en nombre d'allocations journalières;
et son mode de calcul.

Après on verra comment on se fait tirer sauvagement par le travail repris .... :lol:

contrat et ASS

Publié : 07 juin 2012
par sophie13
Bonjour ou plutot bonsoir à tous,
Voilà une question qui à déjà été posé sans doute plusieurs fois mais j'avoue que j'ai très peur de perdre mon ASS alors je reformule la question :
En ASS depuis 2 ans -j'ai presque 58 ans 167 trimestres validés- et P. E. m'envoie dans une societé de placement pour trouver un job, alors dans le cas où il me trouve un emploi style CAE- CUI- CDD-CDI (faut pas réver)est-ce qu'à la fin du contrat je retrouve mon ASS et il n'y aura pas de recalcul pour celui-ci et que je ne tombe surtout pas au RSA
:roll:


Merci de me lire et de votre réponse
sophie

Re: contrat et ASS

Publié : 07 juin 2012
par maguy
Un début de réponse donnée par Eths62 qui est agent Pôle Emploi indemnisation.
57. L’exercice d’une activité professionnelle, quelle que soit sa durée, ou le fait de suivre une formation rémunérée ne font pas obstacle à la reprise du versement de l’ASS dès lors qu’il a été interrompu alors que l’allocataire n’avait pas épuisé ses droits à indemnisation en cours. (Ce qui sous entend la presence d'un reliquat.)
Toutefois, sauf pour les personnes âgées d’au moins 50 ans bénéficiant du droit d’option pour l'ASS et le cas particulier visé sous le n° 338, cette reprise ne peut être prononcée qu’à l’expiration des droits éventuels aux allocations d’assurance chômage et à la condition, d’une part, qu’elle n’intervienne pas plus de 4 ans après la décision initiale d’attribution de l’ASS, ou la date de son dernier renouvellement ( voir toutefois remarque sous le n° 56 ) d’autre part, que l’intéressé ne puisse pas prétendre à une réadmission à l’ASS.

La situation familiale et les ressources de l’intéressé ne sont pas réexaminées pour le versement du reliquat. Elles le seront pour l’attribution d’une nouvelle période de 182 jours.

Art. R. 351-16 du code du travail, Cir. DGEFP n° 2006-40 du 26/12/06, Dir. 08-04, Dir. 06-17, Dir. 2007-12

Exemple

Un allocataire est indemnisé au titre de l’ASS pendant 182 jours. A l’issue de cette période de 182 jours, il est recruté par une entreprise dans le cadre d’un contrat de travail à durée déterminée de 10 mois. Pendant la durée de son contrat, il bénéficie du dispositif de cumul entre son allocation et son revenu d’activité. A l’issue de ce contrat, en juillet 2007, il bénéficie de l’allocation d’aide au retour à l’emploi (ARE) pendant 7 mois.
A la fin de ses droits, il demande à bénéficier de l’ASS mais ne remplit plus la condition d’activité (5 ans dans les 10) : il ne peut donc pas être admis à l’ASS.
En revanche, comme le dernier renouvellement de l'ASS date de moins de 4 ans, il a droit à la reprise du versement du reliquat de ses droits. Concrètement, l’Assédic lui verse le reliquat non consommé de la période d’indemnisation qui était en cours au moment de l’interruption de l’ASS, soit 61 jours (182 jours de droits ouverts – 121 jours de droits consommés). A l’issue de cette période, il peut, s’il remplit toujours les conditions d’attribution de l’ASS, bénéficier d’un renouvellement d’une durée de 182 jours.

Cir. DGEFP n° 2004-008 du 20/02/04

Délai de déchéance

58. Le délai de déchéance des droits aux allocations du régime de solidarité est de 4 ans. Toutefois, il n’est pas fait application de ce délai en cas d’échec d’une reprise d’activité pendant ou au terme de la période d’intéressement de 12 mois visée au I ou II de l’article R. 351-35 du code du travail ( voir n° 316 ) dès lors que l’intéressé sollicite la reprise du versement de l’ASS avant la fin du mois suivant la cessation d’activité (Art. R. 351-35, dernier alinéa du code du travail).
Par ailleurs, le délai de déchéance est suspendu pendant les périodes de versement de l'allocation parentale d'éducation, du complément de libre choix d’activité ou de l’allocation de présence parentale (Art. L. 532-2-II, L. 544-8 et ancien art. L. 544-8 du code de la sécurité sociale).
Le point de départ de ce délai est fixé à la date de la décision initiale d’attribution de l’allocation ou de son dernier renouvellement ( voir toutefois remarque sous le n° 56 ) et doit être apprécié à la date de la réinscription à l’Assédic.

Passé ce délai, les droits aux allocations de solidarité spécifique étant déchus, la reprise ne peut avoir lieu. Il convient donc de transmettre le dossier pour décision au directeur départemental du travail, de l’emploi et de la formation professionnelle.

Re: ASS et reprise d'emploi

Publié : 08 juin 2012
par sophie13
Bonjour à tous

Grand merci à Maguy et à Superuser pour vos réponses et la rapidité de celle-ci.
Après avoir lu le topic j'aimerais une éclaircie sur le nombre de mois où le nombre d'heures à ne pas dépasser pour garder son ASS (après une reprise de travail) sans le recalcul de la condition d'ancienneté - 5 ans dans les 10 dernières années.

Merci encore

Re: ASS et reprise d'emploi

Publié : 08 juin 2012
par eths62
la reponse est moins de 122 jours en contrat et pole emploi fera une reprise de votre ass car la condition pour pretendre de nouveau a l'are ne serait pas rempli.
Par contre, un contrat aidé c'est minimum 6 mois (182 jours)

Re: ASS et reprise d'emploi

Publié : 08 juin 2012
par sophie13
bonjour eths62 et merci de la réponse

A

Publié : 24 juil. 2012
par dabadore
bonjour,

voilà j'ai un truc qui chipote
dans le formulaire pour avoir l'ASS il y a une ligne allocation chômage de grisé
donc on doit pas la remplir car:

1) ils ont les chiffres
ou
2) cela ne compte pas

car moi si je fais en gros d’août 2011 à août 2012
de août 2011 -> décembre 2011 j'ai été au chômage d'une structure qui était auto assurée à savoir l'Education Nationale
je n'étais pas payé par pôle emploi mais par la trésorerie générale
et depuis le début de l'année 2012 je suis sous ASS payé par pôle emploi (version bien classique là)
et du 16/04/2012 au 20/07/2012 inclus j'ai eu un CDD (j'ai eu pendant cette pérdiode le maintien pendant 3 mois de mon ASS complet AVRIL+MAI+JUIN je n'ai pas encore touché mon salaire pour juillet)
actuellement pas de de travail en vu...

je pense que si je dois "déclarer" mon chômage de l'Education Nationale je n’aurais pas de renouvellement d'ASS (entre ce chômage et les revenus de mon conjoint)
si je le déclare pas sans doute que oui

qqun comprend mon cas ? :(

Re: ASS et reprise d'emploi

Publié : 24 juil. 2012
par mabulle
les cases grisées ne sont pas à remplir, même si c'est l'allocation chômage d'un employeur public.

Re: ASS et reprise d'emploi

Publié : 24 juil. 2012
par dabadore
mabulle a écrit :les cases grisées ne sont pas à remplir, même si c'est l'allocation chômage d'un employeur public.
pourquoi car ils ne tiennent pas compte des indemnités de chômage d'ou qu'elles viennent ?

Re: ASS et reprise d'emploi

Publié : 24 juil. 2012
par mabulle
oui, c'est ça. les allocations chômage d'où qu'elles viennent ne sont pas prises en compte dans les revenus pour l'ass.