Trouble sur une "vérité"...

[tristesir]

Dans un pays qui compte quatre millions de chômeurs, pourquoi aller chercher de la main-d’œuvre à l'extérieur ?"

La réponse est simple et pas nouvelle:
Plus il y'a de demandeurs d'emploi, qu'ils soient nationaux ou pas, plus le patronat peut imposer le salaire le plus bas. Ils font semblant de ne pas le savoir pour diviser nationaux et étrangers.

La mondialisation lbérale nous le montre tous les jours.

J'ai encore entendu agiter le mythe des "500 000 postes de travail" non pourvus dans la bouche d'un présentateur de M6 (journaliste?) qui annonçait une émission diffusée la semaine prochaine.

[Yves]

"Dans un pays qui compte 4 millions de chômeurs, IL N'Y A AUCUNE raison d'aller chercher des travailleurs à l'étranger".

Cette phrase de Bayrou semble "choquer" Pili, moi elle ne me choque pas, mais alors pas du tout.

Je n'ai rien contre les travailleurs étrangers qui bossent en France, mais effectivement avec tous les chômeurs, tous les précaires et tous les exclus que compte notre pays (y compris des étrangers d’ailleurs), je ne vois VRAIMENT PAS L'INTÉRÊT de chercher de la main-d'œuvre ailleurs.

Chercher de la main-d'œuvre à l'étranger, c'est faire le jeu du patronat comme le souligne TristeSir. Ça crée des "tensions à la baisse" sur les salaires, ça alimente le travail au noir…

Les Français ne veulent plus exercer certains emplois ? Foutaise !

Il suffit de les revaloriser sur le plan salarial et des conditions de travail.

En France, on manquerait de professionnels du bâtiment… il suffit d'assurer une formation béton et rémunérée pour attirer les hésitants, et des salaires attractifs… Et ainsi de suite.

500.000 postes ne seraient pas pourvus en France ? Principalement dans le bâtiment et l'hôtellerie/restauration, ben voyons !

Ils sont pourvus… mais au black, mais ça les employeurs ne le disent pas, car ça les arrange évidemment.

J'ai fait un saut rapide en Angleterre et en Irlande dernièrement : Là-bas il y a des milliers de Françaises et de Français qui bossent… dans la restauration, les mêmes qui ne veulent pas bosser en France. Bizarre, non ? Faudrait qu’on m’explique !

L'appel à de la main-d'œuvre étrangère dans les secteurs déclarés "en tension" n'a qu'un objectif, réduire ou maintenir les salaires dans l'ensemble de ces secteurs.

Ceci dit, je comprends parfaitement que des gens qui n’ont pas de travail chez eux, pas de quoi élever leurs enfants… cherchent du boulot en France. Ils sont, hélas, victimes d’un système «perdant/perdant» : On les exploite et , parallèlement, on laisse sur le carreau des millions de personnes déjà installées sur le territoire.

Mais que voulez-vous c’est le système !

[diety]

Là je rejoins l'avis de Yves. Pourquoi les boulots qui sont a) particulièrement dûrs, b) importants, même indispensables pour la société c) et accompagnés avec une image sociale négative ("non-réussite sociale") - ces trois propriétés réunies, alors pourquoi ces boulots sont si mal payés ? On n'est "que éboueur", "que maçon" - ce sont des professions très honorables, et il faudrait que salaires soient à la hauteur de l'importance et de la pénibilité qu'ont ces professions, ou plutôt il faudrait réduire la pénibilité, se la partager pour la diminuer, tout en revalorisant les salaires. Mais ça c'est hors de question. On fera tout pour ne pas revaloriser ces métiers.

L'Allemagne semble vouloir faire le même choix pour les boulots non pourvus : aller chercher de la main-d'oeuvre et aussi des gens qualifiés à l'étranger. En Allemagne c'est encore plus malhonnête, car ils n'ont pas de salaire minimum, ils peuvent faire travailler les gens à 3,50 euros de l'heure en toute légalité. Ça leur permets aussi de garder comme bouc émissaire les méchants chômeurs qui ne veulent pas travailler. Ils auront l'électeur du comptoir au coté du gouvernement, soit pour réduire encore les mimima sociaux, soit pour mettre encore plus de pression sur les chômeurs pour accepter n'importe quoi à n'importe quel prix. Genre: Ils ne veulent pas travailler pour 3 euros, on est "obligé" de prendre des étrangers, alors il n'y a pas de raison de payer aux fainéants plus en minima social que les autres ont en travaillant, et la spirale vers le bas continue.

En même temps, l'Allemagne mêne une politique extrèmement dure contre les étrangers en attente d'une régularisation. (Bientôt je vais faire un billet sur ça). L'Allemagne a inventé un statut que je trouve honteux, et qui s'intitule "toléré". Un étranger "toléré". Cet étranger toléré doit vivre dans une sorte de camp qu'il ne doit quitter qu'avec une autorisation et pour un périmètre restraint. Il ne doit pas travailler. On les empêche d'avoir des contats avec la population et avec des avocats qui pourraient les aider. C'est une sorte de "nomensland juridique officialisé" qui peut durer des années, pour être expulsé après 6 ou 7 ans d'attente. Une horreur. Une vrai folie. 1% ou moins de demandes d'asyle réussissent. On renvoie des gens en Irak etc.

L'Allemagne expulse des étrangers sans état d'âme et va chercher d'autres étrangers pour le travail mal payé non pourvu, qualifié et non qualifié, (et pour combien de temps pourront-ils rester ?) - et on va continuer de casser du chômeur sans leur donner de vrais formations (sauf des trucs débiles occupationnels).

[maguy]

Mes copains/copines allemands n'osent pas trop m'en parler, car je suis en plein dedans et ayant travaillé avec moi ne pourraient pas me traiter de fainéante.

Par contre, un copain ancien chef d'entreprise (qui l'a reçue encore au biberon) me disait que les seuls métiers d'avenir étaient justement les services à la personne.

J'ai la réplique : pourquoi pas tes enfants ? Ah, d'accord c'est assez bien pour les autres

Son fils fait son service civil en ce moment, il a réussi à rester dans la ville et à s'occuper d'enfants et le pauvre chéri est tout fatigué le soir. 19 ans et il mesure 2 mètres !

Ce qui m'énerve (et pas seulement chez eux) est ce message : on dispose des gens comme de pions, on les fait travailler 2 heures par ci, 2 heures par là sans même leur payer leurs frais ou leur temps de déplacement.

Si ces métiers étaient payés à un tarif permettant de vivre décemment, il y aurait plus de candidats.

D'ailleurs, dans ces 500.000 emplois combien sont des temps complets ?

Je propose toujours à ceux qui nous prennent pour des nantis d'échanger nos places.

[diety]

Ce qui m'énerve (et pas seulement chez eux) est ce message : on dispose des gens comme de pions, on les fait travailler 2 heures par ci, 2 heures par là sans même leur payer leurs frais ou leur temps de déplacement.

C'est exactement ça. On outre, on attend à ce qu'ils soient obéissant et consciencieux comme si on les payaient 150 euros de l'heure (pour lesquels ont serait en droit d'attendre un bon service).

A Berlin, j'ai une copine qui travaille pour 1,50 euro dans une école difficile, elle a été obligé par l'ANPE. La plupart du temps, elle n'a rien à faire malgré ses demandes, ses propositions de travail qu'elle fait à ses collègues. En revanche, un jour elle était arrivée avec un retard de 15 minutes, et on lui avait passé un savon. Donc si elle a 5 minutes de retard le matin, elle reste 5 minute plus tard le soir pour "rattraper". Et dans la journée elle attent que le temps passe. Sur le papier, ça s'appelle "réhabituer le chômeur de longue durée a travailler." C'est juste la folie ordinaire.

[maguy]

Et je suppose que ses bonnes âmes de collègues disent qu'elle est encore trop payée pour ce qu'elle fait

Et je suppose aussi qu'elle n'a pas le droit d'apporter son livre ou son tricot

Sur le papier, ça s'appelle "réhabituer le chômeur de longue durée a travailler."

Ou à se lever tôt

[romain23]

"Ou à se lever tot"

Dejà debout Maguy! Bonjour! Bon, ne nous eloignons pas du sujet ,on va se faire En............

C'est pour dire qu'on se leve tot,meme chomeur!Tous les jours,il y a demarches pour la survie.Ce matin, c'est bon de transort pour entretien d'embauche!apres ,faut aller à la gare,chercher le billet de train, et, c'est pas le meilleur jour ( grève generale, ah ces grevistes!!!!)

[Pili]

Pourquoi Yves mets-tu un éclair pour répondre? pas besion de se facher!

En ce qui me concerne cela ne me choque pas mais me gêne profondement d'entendre de la part d'un démocrate, Bayrou de sortir ces phrases là,car comme le rappelle si bien Triste sir

La réponse est simple et pas nouvelle:

et ce qui est dangereux c'est que l'amalgame entre chomage et immigration est fait, la xenophobie du style "les étrangers qui viennent bouffer le pain des français" est toujours sous jacante chez chacun de nous et de demande qu'à s'exprimer...alors que, comme cela a été bien dit par vous tous, le probléme ne porte pas sur la population qui vient d'ailleurs mais porte sur la rénumération des emplois et les conditions de travail...et là Bayrou n'apporte rien de nouveau également par rapport aux autres programmes de droite...nous le savons bien! et les exemples que vous avez apportez en GB, en Irlande et en allemagne sont éloquants.
Donc oui, je n'aime pas ce style de discours :
"Dans un pays qui compte 4 millions de chômeurs, IL N'Y A AUCUNE raison d'aller chercher des travailleurs à l'étranger". car vous le savez bien mieux que moi, c'est la porte ouverte aux mesures autoritaires de la remise dans l'emploi de tous les demandeurs d'emplois français payés dans les mêmes conditions que ceux pourvus par la mains d'oeuvre venu d'ailleurs.

et puis pour finir je ne peux pas dissocier ce débat très interessant avec ce qui se trame au niveau de l'europe, tout est lié!

[tristesir]

c'est la porte ouverte aux mesures autoritaires de la remise dans l'emploi de tous les demandeurs d'emplois français payés dans les mêmes conditions que ceux pourvus par la mains d'oeuvre venu d'ailleurs.

La montée en puissance des mesures autoritaires sur fond de tripatouillage des chiffres du chômage commence à devenir évidente.
Même dans le discours des politiques le concept d'emploi valable commence à se préciser: t'étais ingénieur en informatique, dommage que tu aies dépassé l'age de 40 ans, dorénavant tu seras laveur de carreaux.

[tristesir]

"les étrangers qui viennent bouffer le pain des français"

Le pain des chinois tu veux dire? Ils ne fabriquent pas que de l'électronique mais aussi de la nourriture.

[Pili]

Exact Triste sir

Par ailleurs, pour compléter l'info sur les miracles économiques européens, un témoignages très juste d'une Irlandaise
sur la face caché du miracle Irlandais
et relire les actu :
J'ai(très)mal au travail
Hortefeux et ces immigrés


et puis pour finir sur chomage et immigration, je pense aussi que cela me gêne profondement l'amalgame car je suis une personne qui aime avant tout la liberté d'aller et venir, me sentir chez moi n'importe où sur cette planéte et quelque soit le milieu socio-culturel, quelque part je suis pour le nomadisme universel!
Et voir ce qui se passe en france et ailleurs me déplait égoîtement, la chasse ouverte à des humains dit"précaires" ou dit" immigrés" alors que beaucoup d'entre eux ont cette liberté dans l'âme qui est entravée par le systéme etc...la planéte n'appartient pas aux multinationales et aux actionnaires...
Utopiste allez-vous penser, oui et je l'assume

Bref mes propos n'apportent rien au débat, seulement en quelques mots l'expression de mon sentiment profond sur ces discours banalisés qui me gênent vraiment et qui aboutissent à des lois !

[dixdobby]

Les étrangers qui viennent manger le pain de Français, ce n'était pas vrai il y a quelques dizaines d'années, mais de nos jours elle est plus que vrai.
La xénophobie et le racisme ne sont que des armes de plus dans les mains des capitalistes qui nous font la morale.
La tolérance a des limites que le système capitaliste croient pouvoir repousser. C'est le nouvel ordre mondial qu'ils veulent mettre en place.
Donc penser qu'il est inutile de donner à ceux qui sont autour de vous en priorité et aller chercher des pesonnes aux quatres coins du monde, ne peut que créer des tensions de plus en plus fortes.
Pour terminer , reconnaitre qu'il y a un problème d'immigration est peut-être juste une position de bon sens.
C'est comme les écolos qui prêchent depuis 30 ans dans le désert, sont tout d'un coup connu et reconnu.
Faut-il arriver au fond du gouffre pour réviser son jugement?

[Pili]

Bonjour,

(je viens de terminer de relire la Chute de Camus) et je ne connais pas ce 1er homme

L'hommage rendu par Yves à Camus m'a touché et tombe bien à propos concernant un des sujet de ce fil, avec les morceaux choisis éloquants de lucidité

Camus écrit très justement :
«Le chômage, qui n’était assuré par rien, était le mal le plus redouté. Cela expliquait que ces ouvriers qui toujours dans la vie quotidienne étaient les plus tolérants des hommes, fussent toujours xénophobes dans les questions de travail, accusant successivement les Italiens, les Espagnols, les Juifs, les Arabes et finalement la terre entière de leur voler leur travail – attitude déconcertante certainement pour les intellectuels qui font la théorie du prolétariat, et pourtant fort humaine et excusable. Ce n’était pas la domination du monde ou des privilèges d’argent et de loisir que ces nationalistes inattendus disputaient aux autres nationalités, mais le privilège de la servitude !»

Oui complétement humaine mais pas à excuser mais à combattre la cause qui la crée!