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Re: Désinscription volontaire

Publié : 19 mai 2012
par diety
Merci.

D'ailleurs il y a une chose que je ne comprends pas :
Article R5423-9

Le renouvellement de l'allocation est subordonné aux mêmes conditions que son attribution initiale.
Si les conditions pour le renouvellement de l'ASS sont les mêmes que pour l'attribution initiale, il faudrait avant chaque renouvellement avoir travaillé 5 ans dans les dix dernières années, donc il arrivera forcément un moment où on n'aura plus travaillé 5 ans dans les 10 dernières années. N'est-ce pas une contradiction avec le possible renouvellement sans limite ?
...
Ici vous interrompez de vous même l'inscription.
En faits, PôleEmploi se moque de savoir ce que vous faites durant ce temps.
Moi j'avais compris qu'un motif pour la sortie de l'ASS pour Pôle Emploi est "L'exercice d'une activité professionnelle ou le fait de suivre une formation rémunérée"

Peut-être personne n'a imaginé en fait qu'il puisse y avoir d'autres raisons (convenance personnelle, "congé sans solde" ...), ou peut-être le législateur n'a pas voulu énumérer toutes les raisons possibles et imaginables de sortie, ou comme vous écrivez, PE se moque peut-être de la raison de sortie. Deux raisons sont mentionnées dans l'article : travail et formation, mais peut-être cela n'exclue pas d'autres raisons ?

Ce n'est pas super clair, comme vous écrivez, à moi de voir.

Re: Désinscription volontaire

Publié : 19 mai 2012
par maguy
Si les conditions pour le renouvellement de l'ASS sont les mêmes que pour l'attribution initiale, il faudrait avant chaque renouvellement avoir travaillé 5 ans dans les dix dernières années, donc il arrivera forcément un moment où on n'aura plus travaillé 5 ans dans les 10 dernières années. N'est-ce pas une contradiction avec le possible renouvellement sans limite ?
Il est vrai que ce n'est pas clair...

Perso, depuis que j'ai des renouvellements, je suis sortie depuis belle lurette du cadre "5 ans de travail dans les 10 dernières années".

Re: Désinscription volontaire

Publié : 19 mai 2012
par RaoulPiconBière
Si les conditions pour le renouvellement de l'ASS sont les mêmes que pour l'attribution initiale, il faudrait avant chaque renouvellement avoir travaillé 5 ans dans les dix dernières années, donc il arrivera forcément un moment où on n'aura plus travaillé 5 ans dans les 10 dernières années. N'est-ce pas une contradiction avec le possible renouvellement sans limite ?
C'est pour cela que j'ai précisé qu'il faut "remonter à la source". Que dit l'article R5423-1 permettant l'"Ouverture du droit" ASS ?
1°) Justifient de cinq ans d'activité salariée dans les dix ans précédant la fin du contrat de travail à partir de laquelle ont été "Ouverts leurs droits" aux allocations d'assurance.
2°)effectivement à la recherche d'un emploi
3°)ressources mensuelles inférieures à un plafond

On voit que le 1) est une condition établie qui n'a pas lieu de changer. C'est toujours la fin de contrat de travail qui a permis une "Ouverture de droit" (et non pas un "Renouvellement du droit").

Le "Renouvellement" suite à une "Reprise d'emploi" est codifié par l'article R5423-9.
Le renouvellement de l'allocation est subordonné aux mêmes conditions que son attribution initiale.
La condition 1°) existe toujours puisque c'est la condition initiale d'"Ouverture du droit" qui est examinée.
cinq ans d'activité salariée dans les dix ans précédant la fin du contrat de travail à partir de laquelle ont été ouverts leurs droits aux allocations d'assurance.
Ce qui pourrait empécher le "Renouvellement" sont donc la condition 2°) (recherche d'emploi qui implique la disponibilité à l'emploi) et 3°) (conditions de ressources).

Bien sûr il peut arriver que le bénéficiaire reprenne une activité et perçoive ensuite des indemnités d'assurance seulement pour quelques mois. Il y aurait alors perte du droit à l'ASS et cela irait contre l'intérêt du bénéficiaire.
Ce cas est justement prévu : c'est l'article R5425-1.
L'exercice d'une activité professionnelle ou le fait de suivre une formation rémunérée ne fait pas obstacle à la reprise du versement des allocations solidarité spécifique
Moi j'avais compris qu'un motif pour la sortie de l'ASS pour Pôle Emploi est "L'exercice d'une activité professionnelle ou le fait de suivre une formation rémunérée"

Peut-être personne n'a imaginé en fait qu'il puisse y avoir d'autres raisons (convenance personnelle, "congé sans solde" ...), ou peut-être le législateur n'a pas voulu énumérer toutes les raisons possibles et imaginables de sortie,
La législation indique seulement ce qui doit être en certaines circonstances, ni plus, ni moins.
(Exception faite de ce que l'on appelle un "vide juridique")

Ici elle a prévu la question que vous vous posez dans le cadre d'une "Reprise d'activité ou de Formation" (R5425-1).
Les autres situations relèvent de la 2°) condition de l'article R5423-1 (recherche et disponibilité à l'emploi).

Effectivement, il serait difficile de prévoir toutes les situations. A vrai dire cela serait impossible et parfaitement insuportable et en totale contradiction avec la constitution (Les hommes naissent libres ...).
Le contraire transformerait la vie de l'individu en un vulgaire processus procédurier ou une vulgaire procédure processionnelle.
Ceci ne manque pas de faire réver moultes politiques et religieux; à chacun d'adhérer ou de préférer la liberté pour soi et pour les autres.

Re: Désinscription volontaire

Publié : 22 mai 2012
par bebert
Bon, je teste pour vous... Je me suis desinscrit au debut de ce mois... Reinscription prevue fin Juillet...

Je suis parti trois semaines en vacances, je suis revenu ce matin et je repars Mercredi pour une petite quinzaine... Apres on verra.

Re: Désinscription volontaire

Publié : 22 mai 2012
par diety
Bebert, es-tu à l'ASS ?

Re: Désinscription volontaire

Publié : 23 mai 2012
par eths62
si un reliquat ass existe, la reprise du droit ass est possible dans la limite des 4 années qui suivent l'admission ou le dernier renouvellement. Nul besoin de superposer les textes reglementaires, cela n'apporte que confusion.

Re: Désinscription volontaire

Publié : 23 mai 2012
par maguy
si un reliquat ass existe, la reprise du droit ass est possible dans la limite des 4 années qui suivent l'admission ou le dernier renouvellement.
C'est très important, ce que tu expliques.

Concrètement, supposons quelqu'un en ASS depuis des années (donc qui ne peut plus aligner 5 ans de travail dans les 10 dernières années), qui devait avoir son renouvellement de 6 mois, disons en juillet.

Si cette personne se désinscrit en juillet après le renouvellement de l'ASS pour 6 mois, elle peut sortir jusqu'à 4 ans du dispositif et retrouver ses droits après pour les 5 ou 6 mois restants non utilisés et continuer ainsi ????

Désolée d'insister... :oops:

Re: Désinscription volontaire

Publié : 23 mai 2012
par RaoulPiconBière
Nul besoin de superposer les textes reglementaires, cela n'apporte que confusion.
La confusion vient par le fait que vous conditionnez la reprise de l'ASS à la présence d'un reliquat.

Je veux bien le croire.
Encore faudrait-il le démontrer par un texte réglementaire.

Et si vous aviez raison,
cela démontrerait que le cumul de l'ASS lors de la reprise d'un emploi n'est qu'une vaste arnaque destinée à réduire le nombre de bénéficiaires de l'ASS.

:?: :?: :?:

Re: Désinscription volontaire

Publié : 23 mai 2012
par eths62
maguy a écrit :
si un reliquat ass existe, la reprise du droit ass est possible dans la limite des 4 années qui suivent l'admission ou le dernier renouvellement.
C'est très important, ce que tu expliques.

Concrètement, supposons quelqu'un en ASS depuis des années (donc qui ne peut plus aligner 5 ans de travail dans les 10 dernières années), qui devait avoir son renouvellement de 6 mois, disons en juillet.

Si cette personne se désinscrit en juillet après le renouvellement de l'ASS pour 6 mois, elle peut sortir jusqu'à 4 ans du dispositif et retrouver ses droits après pour les 5 ou 6 mois restants non utilisés et continuer ainsi ????

Désolée d'insister... :oops:
oui

Re: Désinscription volontaire

Publié : 23 mai 2012
par eths62
57. L’exercice d’une activité professionnelle, quelle que soit sa durée, ou le fait de suivre une formation rémunérée ne font pas obstacle à la reprise du versement de l’ASS dès lors qu’il a été interrompu alors que l’allocataire n’avait pas épuisé ses droits à indemnisation en cours. (Ce qui sous entend la presence d'un reliquat.)
Toutefois, sauf pour les personnes âgées d’au moins 50 ans bénéficiant du droit d’option pour l'ASS et le cas particulier visé sous le n° 338, cette reprise ne peut être prononcée qu’à l’expiration des droits éventuels aux allocations d’assurance chômage et à la condition, d’une part, qu’elle n’intervienne pas plus de 4 ans après la décision initiale d’attribution de l’ASS, ou la date de son dernier renouvellement ( voir toutefois remarque sous le n° 56 ) d’autre part, que l’intéressé ne puisse pas prétendre à une réadmission à l’ASS.

La situation familiale et les ressources de l’intéressé ne sont pas réexaminées pour le versement du reliquat. Elles le seront pour l’attribution d’une nouvelle période de 182 jours.

Art. R. 351-16 du code du travail, Cir. DGEFP n° 2006-40 du 26/12/06, Dir. 08-04, Dir. 06-17, Dir. 2007-12

Exemple

Un allocataire est indemnisé au titre de l’ASS pendant 182 jours. A l’issue de cette période de 182 jours, il est recruté par une entreprise dans le cadre d’un contrat de travail à durée déterminée de 10 mois. Pendant la durée de son contrat, il bénéficie du dispositif de cumul entre son allocation et son revenu d’activité. A l’issue de ce contrat, en juillet 2007, il bénéficie de l’allocation d’aide au retour à l’emploi (ARE) pendant 7 mois.
A la fin de ses droits, il demande à bénéficier de l’ASS mais ne remplit plus la condition d’activité (5 ans dans les 10) : il ne peut donc pas être admis à l’ASS.
En revanche, comme le dernier renouvellement de l'ASS date de moins de 4 ans, il a droit à la reprise du versement du reliquat de ses droits. Concrètement, l’Assédic lui verse le reliquat non consommé de la période d’indemnisation qui était en cours au moment de l’interruption de l’ASS, soit 61 jours (182 jours de droits ouverts – 121 jours de droits consommés). A l’issue de cette période, il peut, s’il remplit toujours les conditions d’attribution de l’ASS, bénéficier d’un renouvellement d’une durée de 182 jours.

Cir. DGEFP n° 2004-008 du 20/02/04

Délai de déchéance

58. Le délai de déchéance des droits aux allocations du régime de solidarité est de 4 ans. Toutefois, il n’est pas fait application de ce délai en cas d’échec d’une reprise d’activité pendant ou au terme de la période d’intéressement de 12 mois visée au I ou II de l’article R. 351-35 du code du travail ( voir n° 316 ) dès lors que l’intéressé sollicite la reprise du versement de l’ASS avant la fin du mois suivant la cessation d’activité (Art. R. 351-35, dernier alinéa du code du travail).
Par ailleurs, le délai de déchéance est suspendu pendant les périodes de versement de l'allocation parentale d'éducation, du complément de libre choix d’activité ou de l’allocation de présence parentale (Art. L. 532-2-II, L. 544-8 et ancien art. L. 544-8 du code de la sécurité sociale).
Le point de départ de ce délai est fixé à la date de la décision initiale d’attribution de l’allocation ou de son dernier renouvellement ( voir toutefois remarque sous le n° 56 ) et doit être apprécié à la date de la réinscription à l’Assédic.

Passé ce délai, les droits aux allocations de solidarité spécifique étant déchus, la reprise ne peut avoir lieu. Il convient donc de transmettre le dossier pour décision au directeur départemental du travail, de l’emploi et de la formation professionnelle.
satisfait Mr Piconbiere ?

Re: Désinscription volontaire

Publié : 23 mai 2012
par maguy
Merci infiniment Eths, je vais me le copier et le conserver.

Le reliquat est bien ce que je subodorais : 6 mois d'ASS interrompus pour raison X ou Y avant expiration = reliquat.

Re: Désinscription volontaire

Publié : 23 mai 2012
par diety
moi aussi je note, et j'espère que bebert reviendra en juillet/août et nous informera que tout va bien pour lui! Merci eths62 ! :)

Re: Désinscription volontaire

Publié : 23 mai 2012
par RaoulPiconBière
satisfait Mr Piconbiere ?
Abolument pas.
Comment le serais-je avec des circulaires qui date de 2004 et 2006 et qui font référence à des articles de loi obsoletes ?

Sauf erreur, depuis la réécriture du code du travail, chacun de ses articles comporte 4 chiffres.
Toute référence à un article numéroté en 3 chiffres est OBSOLETE.

Cependant vous n'avez pas répondu au sujet de l'arnaque à la perte de l'ASS.

Re: Désinscription volontaire

Publié : 23 mai 2012
par RaoulPiconBière
Cela dit votre message n'aura pas été inutile et il me permet d'avancer l'hypothèse suivante :

Les régles de cumul en cas de reprise d'emploi datent de 2009 (sauf erreur de ma part).

En l'absence de règle de cumul, la nécessité d'un "reliquat" n'est pas incompatible puisque les droits (condition de ressources) sont estimés avant la fin d'une période de 6 mois.
(Fin de droit : Jour J à 24 heure -- Renouvellement : Jour J+1 à 00 heure sous condition de ressources antérieures au jour J à 24 heure.)

Avec les règles de cumul et si l'on s'en tient à votre interprétation, il y aurait systématiquement perte du droit à l'ASS en cas de reprise d'emploi avec cumul.
On comprend que la reprise d'un emploi de durée supérieure au reliquat de droit ASS aurait été décourageante et totalement contradictoire avec l'objectif des aides à la reprise d'emploi.
(Pourquoi reprendre un emploi de 2 mois quand on était à 1 mois d'un renouvellement ASS ?)

Celà expliquerait que les nouveaux textes ont abandonné la notion de reliquat.

Re: Désinscription volontaire

Publié : 24 mai 2012
par bebert
diety a écrit :moi aussi je note, et j'espère que bebert reviendra en juillet/août et nous informera que tout va bien pour lui! Merci eths62 ! :)
Mais je ne suis pas encore parti ! Non je ne suis pas a l'ASS... Et je vous tiendrai au courant lors de ma reinscription, sans faute.