L'Emploi et le Chômage en Débats

Tu as raison de le préciser une fois de plus Paulactu, PE ne peut fournir d'emploi, ils ne peuvent offrir que les offres qu'ils ont en portefeuille, et encore faut-il que les employeurs pensent à prévenir si le poste est pourvu, et que l'offre corresponde à un moment précis.

L'ambiance des bureaux a dû changé avec le temps.

C'est vrai, je m'en suis rendue compte lorsque j'ai vu une de mes conseillères vérifier du regard quel bureau était libre quand elle me recevait et... y trainer son classeur à roulettes

Autant vous dire que les stylos sont rares (je dois souvent prêter le mien) et c'est une façon pour la hiérarchie de déshumaniser entièrement leur travail. Ils n'ont même plus droit à un endroit, une chaise perso, un tiroir pour ranger leur sac...

Donc, si je vous écoute, je dois préconiser une visite où les paroles seront très comptées, voire sous contrôle :

- pas un mot superflu, pas un mot où un éventuel adjectif qualificatif n'aurait aucune utilité,
- ou tout simplement, pourrait mettre le feu au poudre !

Il est certain qu'il faut compter d'abord sur soi (ses ressources de tout ordre, ses moyens "réels", ses centres d'intérêt...). Le monde est devenu ce qu'il est, nous y sommes plus ou moins inclus dans certaines zones, ou pas du tout, dans d'autres...

A nous de nous faire "notre vie" comme cela nous est possible...

Rien n'est acquis, tout peut changer à tout moment : en mieux, comme en pire ! La surprise...

Se créer son monde... poursuivre ce qui nous a toujours animé, plu... un monde artificiel ! Une vie est si courte.

"PE n'est ni recruteur, ni employeur."

@Paulactu : oui, mais ça laisse planer l'ambiguité. Il faudrait l'indiquer (webmaster et com) noir sur blanc sur le site PE et les documents pubs medias et print. Parce que je pense qu'une majorité de DE ne le savent pas ou ne le comprennent pas. Au moins les gens sauraient à quoi s'en tenir et ne verraient plus PE comme le sauveur des temps modernes.
Un entretien = une offre ciblée = un coup de tél. à l'employeur en live par la conseillère = accord ou non de l'employeur = RV et c'est ok !
Je pense que vous s'y gagneriez en efficacité et du temps aussi pour prendre un café entre deux, tranquille.

"c'est une façon pour la hiérarchie de déshumaniser entièrement leur travail"

@Maguy : diviser pour mieux régner tu veux dire, ce sont des "consignes" données par les directions aux cadres, non ?
Quand tu connais les cadres en dehors du job, ils redeviennent l'homme de la rue et sont comme les autres, humains, je pense.
Je n'ai jamais compris cette question de déshumanisation dans les boîtes où j'étais, et à PE, ça doit être la même chose : au début, tout les salariés étaient ensemble et l'esprit d'équipe fonctionnait, ensuite, des clans sont apparus, puis se sont démarqués des autres, et aujourd'hui, je suppose que c'est chacun sa life ! il y a peut être des mouchards planqués à l'insu des conseillères pour capter leur conversation.

++

"Donc, si je vous écoute, je dois préconiser une visite où les paroles seront très comptées, voire sous contrôle :"

@Avenirsenior : et pourquoi pas ? moi j'essaie de comprendre tes griefs contre PE, mais tu ne connais pas les gens qui sont censés t'accueillir. Tous ne capteront pas tes vélléités et n'écouteront en rien ce que tu tente d'expliquer.
Pourquoi ? parce que certains doivent se complaire dans la déshumanisation et s'y sentir protégés, en réalité, c'est leur droit.

"A nous de nous faire "notre vie" comme cela nous est possible... "

Il y a toujours un espoir. "Une seule" personne peut changer le cours de ta vie professionnelle ou de DE. Cherche et tu trouvera.
Ne te considère pas comme "senior", ce terme stupide ; la jeunesse, toi tu l'a dans la tête. Il faut je pense être détaché d'un grand nombre de choses. Si tu écoute les chiffres des DE seniors en France aujourd'hui, c'est la cata, dixit le PE, et ils en parlent parce qu'ils le savent je suppose.
Moi je dis, wait and see... (désolé pour le moi je)
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Rien n'est acquis, tout peut changer à tout moment : en mieux, comme en pire ! La surprise...

Et oui, c'est le genre de choses que j'ai compris toute jeunette. Entre ce sentiment (toujours vérifié) et ma parano bien ancrée, je me suis protégée autant que possible.

Chez PE, j'ai eu des conseillères absolument odieuses, mais il est difficile de me reprocher quoi que ce soit, je reste dans les clous et fais gentiment tous mes devoirs.

à PE, ça doit être la même chose : au début, tout les salariés étaient ensemble et l'esprit d'équipe fonctionnait, ensuite, des clans sont apparus,

Bien sûr, avant la fusion les employés choisissaient ce job, maintenant la plupart sont des CDD à peine démoulés de leur formation ultra rapide et donc bâclée. On leur en demande toujours plus avec moins de moyens. Personne ne peut rester à 100% pendant 8 heures.
Il est facile de passer après et de ne pointer que ce qui n'est pas fait. Evidemment, quand on a affaire à l'humain, il y a du dégât.

Si un conseiller vous prend comme cible pour évacuer ses frustrations, il faut le remettre dans les clous, toujours poliment. Ces excités n'aiment pas les gens informés en général.

Trepalium...

Comme je te l'ai écrit... entre le job qui a obligé à fréquenter les "coulisses" de PE, et mon inactivité qui a obligé à fréquenter la vitrine de PE... et les histoires venant des membres de la famille, des amis... il faut dire, cela laisse songeur(se) !

Je voulais dire "je mets mes parole sous contrôle... Je tente de ne pas dépasser le cadre de "cet" entretien : pas le moindre indice de vie personnelle, de projet autre... que le moment présent.
Recadrer le conseiller, s'il déborde, (et ne s'en rend pas compte)... Aucun autre contrôle... Nous n'avons jamais le contrôle de rien... on ne savons pas tout de la situation de la personne qui nous accueille, et elle non plus. (zone d'incertitude, d'où l'intérêt de se tenir à l'instant présent).

En fait, ce que vous tentez de me dire, certains acceptent de vivre aussi difficilement pour avoir un salaire en contre partie... quitte à en perdre volontairement la santé en échange !

C'est une liberté que chacun dispose. A partir du moment que l'on impose pas au autre ce choix... Je respecte.

Je tente de comprendre : et si ces CDD successifs étaient une pratique volontaire afin de préserver la "santé de ceux qui viennent travailler... Ainsi, l'effet négatif n'est pas permanent. Une fois le temps "d'enfer" terminé, ils s'en retournent à la vie...

@Maguy :
"Chez PE, j'ai eu des conseillères absolument odieuses"

Je me marre parce que j'ai l'impression que tu les attire ! non, je te dis ça parce que pour moi c'est idem. Il faut les attendre de pied ferme !
Certains détournent la conversation en parlant de forte personnalité, d'autres par le passé vont te taxer de caractériel machin chose, alors que c'est eux que le sont vu leur colère subite et désordonnée. Leur frustration, comme tu le dis.

"il faut le remettre dans les clous, toujours poliment"

Pas si simple. Je préfère le mutisme et la fixation par le regard. Ou alors je pouffe de rire, c'est naturel chez moi. La personne devient toute rouge comme un piment.
Il ne faut pas malgré tout se moquer, ils ne font qu'éxécuter des ordres d'une soi-disant hiérarchie qui se décharge de + en + de leurs responsabilités sur le personnel PE. Donc c'est le mépris venant d'en haut. C'est là où le bât blesse.

"Ces excités n'aiment pas les gens informés en général."

Il y a méfiance et défiance. Dès que tu comprend un tant soit peu les rouages du système, tu deviens l'ennemi.
De toute façon, tu t'en fiche, tu reste en accord avec ta conscience.

++++

@Avenirsenior :
(cit.) "pas le moindre indice de vie personnelle, de projet autre... que le moment présent"

Très juste. Les questionnements sont parfois insidieux, on risque d'utiliser tes propos contre toi.
C'est là que l'on voit les aberrations de cette société kafkaïenne. On va te raconter ses propres problèmes, mais toi, quand tu parle des tiens, il n'y a plus personne à l'écoute. Je pense que c'est de l'égoïsme. Heureusement qu'il y a Actuchômage, ça montre que tu n'est jamais seule.

"quitte à en perdre volontairement la santé en échange !"

Oui mais ça, tu ne l'avais pas prévu à l'avance. Il faut se protéger. Perso, je l'ai appris trop tard, j'étais trop workalcolic. Je ne pouvais pas m'arrêter. On met du temps pour reconstruire ce que d'autres ont brisé.

"et mon inactivité qui a obligé à fréquenter la vitrine de PE... et les histoires venant des membres de la famille, des amis... il faut dire, cela laisse songeur(se) !"

Je pense qu'on doit être à même d'encaisser certaines critiques même si c'est douloureux à entendre.
L'inactivité c'est aussi le droit à la paresse comme Alexandre le bienheureux. La famille et les amis n'ont pas le même jugement, certains se voient comme des winners, d'autres sont vachement accaparés par leur job, d'autres encore jouent les philosophes au ventre plein.
Tout cela n'est qu'un rêve, une absurdité sans nom.

"et si ces CDD successifs étaient une pratique volontaire afin de préserver la "santé de ceux qui viennent travailler... "

Si on propose des CDD, c'est qu'il faut palier à des défaillances. Je vois le contraire sur La fusion pour les nuls, des agents PE se battent au quotidien pour justement intégrer des CDD, et dénoncer leurs conditions de travail. Ils essayent d'amener à eux des DE pour dénoncer justement les manques. Quand ceux-ci prendront conscience, là les choses peuvent évoluer.
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Puisque nous sommes dans l'ère d'internet : @learning, etc...

pourquoi ne pas utiliser pour ceux qui le désire cet instrument pour éviter, comme le disais l'un des membres de ce forum, d'encombrer. Perso, j'utilise un maximum cet instrument pour de très nombreuses activités. Il évite des frais : un abonnement et une multitude de service... autant le rentabiliser chez PE et chez les DE. C'est une bonne idée...

Ne rien faire n'existe pas quand on est très actif... Entre deux courtes missions, la formation continue en cours du soir... les examens à préparer... les sessions de formation à préparer à vendre, le bénévolat juste dans le secteur qui m'intéresse... Rien n'est pas très justifiable pour un senior en recherche d'emploi... Mais tellement de satisfaction de réussir là où l'emploi ne le permet pas ! Toutefois, il y a les inconvénients : le manque d'argent aujourd'hui et pour demain. Toujours une question de choix : renoncer à ceci, ou accepter cela mais en échange de xx ou x'. Il ne faut pas l'omettre.

Je pense que PE veut trop prendre en charge dans le suivi du DE (sur papier) et les moyens ne sont pas donnés, malgré les allégations des dirigeants. Il serait préférable de ne s'occuper que de l'administratif et éventuellement suivre ceux qui le demande ponctuellement (liberté absolument, donc des DE consentants et moins frustrés : sans violence et sans grincements de dents). Comme les émotions sont contagieuses, les colères vont comme une traînée de poudre et sont nocives pour tous.

Déjà en 2002, dans la région certains conseillers en CDD laissaient bien sous-entendre qu'il n'y avait plus rien à afficher, que les prestataires ne pouvaient pas assurer leur part également. Par conséquent, les DE étaient adressés chez eux, par routine. Le financement était assuré, le DE en sortait comme il entrait. Le bénéfice était net pour le prestataire qui vendait son vent. Un vacataire touchait une partie, puisqu'il était en précaire, à temps très partiel... La routine quoi !

Quelles seront les prochaines orientations ? ENtre ce qui est dit, écrit et pratiqué, tout un monde !

Je me sens bien suivie par PE sauf que quand je me retourne , Il se planque, après 42 ans "d'emplois " dont 17 dans le social je deviens parano c'est peut-être pour me piquer mon sac Karfour où mes 368 pages de dossiers sont rangées par années, rubriques (CES,CDD,CAE ...). Bon, j'ai une charmante conseillère qui part s'installer aux Antilles avec qui on rigolait bien, elle m'a rassurée avant que j'organise un spectacle de clowns en matinée dans les locaux de PE où je me suis produite en improvisation plusieurs fois, suite à des convocations à l'adresse suivante : NE PAS VENIR. Je me suis relookées pour notre dernier entretien à la mairie de mon village( et oui à la fin elle se déplaçait), coupe punk(en gris c'est original), persings dans le pavillon de l'oreille, teeshirt SEX PISTOL GOD SAVE THE QUEEN, et après 10 minutes de rires et conversations, elle a fini par me dire que PE avait trouvé quelque chose pour moi, 7O heures de stage ménage à 30 kms de mon domicile pour pouvoir envisager un emploi dans l'aide à la personne, je lui ai avoué que je voulais changer de secteur et visait la culture de la betterave. Je l'ai retardée pour l'entretien suivant , elle a eu une crise de fou rire. Bon j'ai passé un bon moment , mais je suis vraiment sur le bord de la route et la solitude venez me voir dans le collectifs des minorités invisibles des les réseaux régionaux.
olafmi, 58ans, Coluchiste de base.

C'est olafmi qui désespère ! Je ne sais créer de lien comme magui me l'a conseillé, bon je me présente, depuis que j'ai déménagé sur le Plateau Picard dans l'Oise en 1996, à la suite de la mutation de mon mari, PE m'a proposé que des ces,cdd,cae bouche- trous et plutôt que de céder à la dépression j'ai choisi la dérision, car toutes mes démarches aboutissent à des issues insensées voire surréalistes. Je n'ai pas trouvé d'interlocuteurs pour agir même de façon humoristique afin que les statistiques régionales nous aperçoivent. Ici c'est le système D, mais si tu ne connais pas le père du beau frère de la cousine de la copine de tartampion , tu deviens la ménagère de Rhinocéros de Ionesco . Pour exemple tu peux avoir comme réponse d'une assistante sociale spécialisée dans les droits à la retraite :"VOUS N'AVEZ QU'A TRAVAILLER". Donc j'aimerais carrément mettre en scène toutes ces inepties de préférences avec des personnes qui vivent cela quotidiennement et se laissent sombrer. Enfin créer 1 événement ni politicien, ni agressif, mais percutant.
Olafmi, éducatrice au chaumaAge, 58 ans, plus de ressources financières, heureusement entourée de jeunes intermittents du spectacle qui m'ont dissuadée de poursuivre 1grève de la faim.
Olafmi

Convocation ??
Après moult démarches au 3949 pour obtenir un rendez-vous auprès de ma conseillère que je connais pas depuis le 1er mars (un entretien mensuel ???), je me rends de guerre lasse fin juin, au bureau Pôle Emploi d'où je dépends pour enfin mettre au point les conditions d'un stage formateur.
Reçu après 2 heures de patience par un conseiller qui me fait remarquer qu'à 57 ans envisager un changement radical de profession n'est pas simple, mais j'ai déjà passé "avec brio" les tests physiques et intellectuels pour cette formation, il analyse avec conscience ma situation aidé par les documents que je lui fournis et je repars satisfait.
Tout est en ordre les acceptations ... demandes diverses... j'en passe tant le papier abondant fait craindre pour la forêt.
Surprise !!! Alors que je commence la formation début septembre pour 6 mois (tous les accords sont établis et avalisés), ma "charmante" conseillère (enfin je l'espère charmante) se manifeste et me convoque pour la fin août afin que nous fassions un point.
Le ridicule ne tue pas certes et cette heureuse initiative de me faire déplacer pour me voir ne me coûte que 140 kilomètres. Qui paie ce déplacement ?? Question idiote ?? Je présenterai à cette conseillère une charmante attitude de râleur.

Il doit y avoir moyen de lui proposer un entretien par téléphone, à votre conseillère, puisque c'est juste pour qu'elle vous joue l'inspecteur des travaux finis.

cette heureuse initiative de me faire déplacer pour me voir

Envoyez-lui votre photo...

Bonjour

Si vous êtes indemnisé en ARE je suppose qu'on vous a remis une AISF à faire renseigner par l'organisme de formation et à rapporter à votre PE en amont de la formation. Je suppose aussi que la personne qui vous a reçu a noté des informations dans votre dossier.

Si c'est bien le cas votre entrée en formation ne sera effective sur votre dossier que lorsque vous aurez remis à PE votre attestation d'entrée en stage (vous serez alors en AREF et dans une catégorie réservée aux personnes en formation) mais jusqu'à cette date votre nom figure dans la liste des demandeurs à convoquer, voilà pourquoi vous avez reçu une convocation.

Si vous n'êtes pas ou plus indemnisé, il faut chercher à savoir si celui qui vous a reçu a bien noté tout ce qui concerne cette formation et l'indisponibilité qui va avec.

Si votre dossier de formation est complet et puisque vous avez le nom du conseiller qui vous convoque vous devriez lui envoyer un mail pour lui demander s'il est nécessaire de vous déplacer.