L'Emploi et le Chômage en Débats

je n'apprecie pas ce chanteur, je n'aime pas sa voix ca s'arrette là. je suis plutot antiliberal et ecoeuré par de telles hauteurs de gains dans tous les domaines mais là, je pense qu'il doit faire avant tout ce qui lui plait, et surtout, pourquoi faire des cadeaux à un pays qui ne vous en fait pas.
je connais des fans de lui qui se foute "royalement" de son lieu de résidence tant qu'il continu à leur fournir musique et concert sur le territoire.
bref, je ne peut qu'applaudir les gens qui peuvent/ont le courage/l'intelligence de faire pression reellement sur ce pays pour crier leurs coleres. et j'applaudirais encore + quand ont arrettera les défilés de syndicats carnavalesques et autres actions bidons pour enfin organiser ce qui fera vraiment peser les revendications sans em**rder le peuple à chaque coin de rue : le boycott organisé. exactement ce que johnny est en train de faire, et ca fait réagir.

pourquoi faire des cadeaux à un pays qui ne vous en fait pas

Quels sont ces "cadeaux" que la France n'a pas eu la bonté de lui faire ?

bref, je ne peut qu'applaudir les gens qui peuvent/ont le courage/l'intelligence de faire pression reellement sur ce pays pour crier leurs coleres

Tu parles de qui ? De ce pôvre Johnny et autres gros richards qui foutent le camp pour ne pas payer leurs impôts ?

et j'applaudirais encore + quand ont arrettera les défilés de syndicats carnavalesques et autres actions bidons pour enfin organiser ce qui fera vraiment peser les revendications sans em**rder le peuple à chaque coin de rue

Johnny a le droit d'être en colère, et pas les autres ? Tu te contredis.

le boycott organisé

Boycottons Johnny, et la connerie avec !

les défilés de syndicats carnavalesques et autres actions bidons pour enfin organiser ce qui fera vraiment peser les revendications sans em**rder le peuple à chaque coin de rue

Avec ce genre de raisonnement, le CPE serait encore d'actualité et peut être même le gouvernement se serait enhardi et nous aurions "le contrat unique" de travail pour tous, cher à Sarkozy...

Quels sont les cadeaux que la France lui a fait ?

je parle des gens, peut importe qui, qui osent.

et je ne me contredit pas au contraire, je pense aux actions plus efficace, mon "moyen-ageuse" quand je parle "d'arretter les défilés carnavalesques".

et tristesir, je ne suis pas d'accord puisque je propose une methode bien plus efficace encore (et moins violente) qui dans le cas du CPE par ex., aurait pu eviter bien des malheur...

le boycott organisé, avec son lot de sacrifices obligatoires (c'est sûr que descendre dans la rue de demande pas trop d'effors) est LA solution, la seule vraiment efficace qui reste. Manque plus que le courage pour s'y mettre.

le boycott organisé, avec son lot de sacrifices obligatoires

Le boycott de quoi et par qui ?

De tous temps, les revendications se sont toujours gagnées par des rapports de force organisés par des personnes engagées mais dont les fruits profitent à tous (droit du travail, congés payés, congés maternité... ).

Pour réintégrer les recalculés dans leurs droits initiaux, par exemple, qu'est-ce qu'il aurait fallu boycotter ?

Je ne comprends pas.

et tristesir, je ne suis pas d'accord puisque je propose une methode bien plus efficace encore (et moins violente) qui dans le cas du CPE par ex., aurait pu eviter bien des malheur...

Plus efficace ? Il n'y a que toi pour le dire !

Nous voulions le retrait du CPE et nous avons eu le retrait du CPE et ça ne s'est pas fait tout seul.

Qu'est-ce qui peut-être plus efficace qu'un résultat recherché et obtenu ?

le boycott "indirect". une arme terriblement efficace qui a fait palir mon banquier et le directeur d'agence "orange" avec qui j'en ai déjà parlé.

un simple exemple : je fais parti de l'APE d'une toute petite école et pour un dileme de rempacement (comme partout) on a menacé de nourrir aux frais de l'asso les eleves pendant un mois dans une salle communale collée à l'école. le jour même on avait l'académie et le lendemain notre instit etait revenu. Avant il fallait prevenir les parents, faire des affiches, sortir les bannieres et prevenir les correspondant de presse pour un resultat au final, nul. Là, la cantine avec ses salariés, ses fournisseurs... ca devenait plus important, plus couteux, plus genant pour beaucoup de monde alors c'est le directeur (voir le maire) qui a fait notre boulot et a obtenu satisfaction immediate. aujourd'hui on est noté en "rouge" à l'academie et croyez-moi c'est plus chez nous qu'on viendrat piocher de l'instit.

qu'on soit 1000, 10000, 100000 ou + , menacons simplement de :
- rendre nos cartes banquaires durant un temps
- resilier notre abonnement de mobile
- griller nos carte vitale et utiliser l'attestation papier (parfaitement legale mais ô combien emmerdant pour la secu, les pros de santé...)
- s'en prendre à une marque, une enseigne, etc...
c'est injuste ? ben oui, mais pas plus que le pourquoi de notre action non ? et ainsi, sans bloquer personne, sans violence en exemple pour nos enfants, sans degats physique à donner en pature aux medias... on laisse le poid d'un grand groupe, d'une administration ou d'une banque peser pour nous dans la balance des negotiations. et croyez que dès qu'il y a du fric en jeu, ca traine pas.

le type de chez orange avec qui on en parlait a vite fait le calcul en prenant pour exemple un appel d'un grand syndicat sur le boycott de la tel. mobile, et m'a assuré que même une menace, sans acte, pourrait leur faire perdre de l'argent, c'est tout dire, et que dans un cas d'alliance de tous les syndicat francais, une simple menace sur un produit banquaire ou une enseigne pouvait faire bouger la bourse...
mais il n'y croit pas trop, moi non-plus malheureusement, car dès qu'on parle de sacrifice perso ; y'a plus personne !

johnny, s'il n'y avait pas eu de fric en jeu, ca n'aurait pas fait tout ce tapage et ce topic n'aurait pas existé.

le boycott organisé, avec son lot de sacrifices obligatoires (c'est sûr que descendre dans la rue de demande pas trop d'effors) est LA solution, la seule vraiment efficace qui reste. Manque plus que le courage pour s'y mettre.

Ben voyons. A tel point que le legislateur a mis noir sur blanc dans la loi que l'appel au boycott (d'une marque par exemple) etait un délit.

Si cela ne demandait pas d'effort de descendre dans la rue, la rue serait noire de monde des millions de gens privés d'emploi decent qui pourraient avoir pour idée de demander un emploi en manifestant dans la rue.

Pourquoi Sarkozy et ses amis veulent ils que les syndicats consultent les salariés, en cas de greve, par votes à bulletin secret?
Parce qu'ils savent bien que l'egoisme de l'être humain joue à plein si la honte d'être pris à trahir ses camarades de lutte n'existe plus.

Ce même egoiste qui nous fait consommer, en toute connaissance de cause, des produits de multinationales qui ont un comportement anti-social. (delocalisations, licenciements boursiers....)

Les associations de consommateurs sont bien plus puissantes aux USA et en Allemagne qu'en France, sauf erreur, mais pourtant on n'a jamais vu une entreprise fermée ses portes pour cause de boycott dans ces deux pays, en tout cas, je n ai jamais eu connaissance d'un tel evenement.

Là, la cantine avec ses salariés, ses fournisseurs... ca devenait plus important, plus couteux, plus genant pour beaucoup de monde

Si j'ai bien compris l'affaire, ça devenait gênant surtout pour l'APE qui avait menacé de prendre en charge la cantine à ses frais en supposant qu'elle ait pu obtenir toutes les autorisations, dérogations, assurances nécessaires et qu'elle ait réellement les moyens d'assumer cette charge financière.

J'en doute et je ne pense pas que ce soit ce chantage en lui-même qui ait fait bouger les choses.

Sinon pour le reste, inutile de rêver, j'ai déjà changé à plusieurs reprises de banque et je ne pense pas que cela ait perturbé les banquiers. Idem lorsque j'ai changé d'opérateur téléphonique. Et je ne vois pas non plus comment je pourrais faire pour convaincre d'autres clients de boycotter une banque ou un opérateur téléphonique avec moi.

Griller la carte vitale... dans quel but ?

C'est l'assuré qui serait le premier pénalisé puisque la carte vitale permet un remboursement plus rapide ou de ne pas faire l'avance des frais comme c'est le cas dans les pharmacies.

Ca me rappelle une mobilisation des médecins lorsque je travaillais à la sécu. Ils facturaient leurs déplacements plus cher par un code qui ne correspondait pas ce qui nous obligeait à rechercher nous-même le bon code (un jeu d'enfant pour nous puisque nous connaissions les codes par coeur). Ils protestaient contre je ne sais plus quoi. Résultat ? Impact nul. Ca n'a rien changé et ça nous a juste permis de pouvoir plaisanter sur le sort de ces pauvres médecins qui n'allaient peut-être pas pouvoir changer leur 4X4 pour partir en vacances.

On peut aussi attendre longtemps, par exemple, pour que certaines enseignes ne fassent plus leur quota de clients et qu'ils changent leur politique commerciale ou salariale.

Pour conclure, il y a aussi eu des actions anti-CNE mais pas de défilés carnavalesques par manque de mobilisation. Résultat : le CNE est bel et bien appliqué contrairement au CPE. Et combien de salariés patissent de ce contrat aujourd'hui ?

c'est bien ce que je dit ; prêt à aucun sacrifice, et surtout pas à assumer une augmentation de frais de santé pour "la cause"... c'est triste, surtout quand je pense à beaucoup de demuni dont je fais parti qui boycott vitale et toute carte à puce depuis le debut et en assume le prix par conviction, ideologie...

et quand je parle d'operateur je ne dit pas d'en changer mais d'arretter d'en utiliser, ha là aussi beaucoup trop "moutonisés" pour pouvoir se passer de ce petit outil consumeriste, pourtant d'autre le font... mais comment font-ils ?

pour les banque pareil, je ne dit pas d'en changer, mais de rendre ses cartes de paiement, de n'utiliser que de l'espece pendant un mois par ex.

decidement, je m'explique bien mal...

et concernant le CNE, ce n'est pas parcequ'il n'y a pas eu de mobilisation qu'il faut amalgamer cela au systeme dont je parle...

dans ce pays, ceux qui décident, ce ne sont pas ceux qui imposent ou proposent, mais bien ceux qui consomment, qui acceptent, et c'est valable pour le CNE. apres y'a la maniere de faire. Du côté de l'etat les "outils" anti-"debordement" ont évolués et evoluent chaque jour, la repression avance. Pourquoi rien n'evolue côté manifestants ? puisqu'on sait pertinament qu'ils ne nous donnerons que ce qu'ils veulent bien nous donner avec nos vieille manières souvent anticipées/calculées/préméditées ? parceque c'est un peu tard malheureusement, le francais en est à un stade trop avancé dans l'individualisme egoïste, mais ce n'est pas de sa faute, on l'y a contraint et on l'enfonce un peu + chaque jour.
dans les années 80 il aurait collé facilement un auto-collant militant sur sa voiture, même en l'achetant. aujourd'hui il vous repondrait : "j'ai déjà donné avec les calendrier !"... qu'elle tristesse.

Edwin, je ne comprends pas non plus.

prêt à aucun sacrifice, et surtout pas à assumer une augmentation de frais de santé pour "la cause

Chez moi, si un médecin n'est pas équipé Carte Vitale, c'est entre 2 mois et demi et 3 mois pour le remboursement !!! Alors, si vraiment tu es un démuni..

et quand je parle d'operateur je ne dit pas d'en changer mais d'arretter d'en utiliser

Ton idéologie ne va pas jusqu'à boycotter Internet je vois...

Personnellement je n'ai pas de portable, mais une carte bancaire

rendre ses cartes de paiement, de n'utiliser que de l'espece pendant un mois par ex.

J'ai beaucoup de mal avec les espèces pour gérer, et rendre tes cartes que tu as payées d'avance !!!! Et ensuite ton banquier va te faire poireauter X temps pour t'en faire une autre.

Avec nos comptes de précaires, ils ne vont pas se bousculer les banquiers pour avoir notre clientèle !!!

le francais en est à un stade trop avancé dans l'individualisme egoïste,

Si cela peut te rassurer, c'est le cas dans tous les pays industrialisés, pas seulement français (par contre l'auto flagellation c'est vraiment français !)

Les associations de consommateurs sont bien plus puissantes aux USA et en Allemagne qu'en France, sauf erreur, mais pourtant on n'a jamais vu une entreprise fermée ses portes pour cause de boycott dans ces deux pays, en tout cas, je n ai jamais eu connaissance d'un tel evenement

Lorsque le fils de ma copine allemande était bébé, j'avais vu qu'elle utilisait des couches roses. Elle m'a expliqué qu'elle avait lu que le colorant bleu était nocif pour l'environnement et donc achetait des couches pour petites filles.

Une autre copine, revenait au siècle dernier en lavant les couches à la main Je ne sais pas si la société a fermé, mais les assoc sont beaucoup plus puissantes que chez nous... ou bien nous sommes un peu moins naïfs

ben moi non plus je comprend pas puisque la carte vitale n'est pas obligatoire.

je ne boycott pas internet parceque le rapport outil de militantisme/objet de boycott pese tres largement envers le premier.

l'acceptation de la carte banquaire nous conduit vers la totale dematerialisation de la monaie. ce jour la les pauvre le seront encore +. apparement même à cause des pauvres d'aujourd'hui.

et pour un chomeur, gerer des especes est plus simple et moins couteux, là je saisi pas.

par contre l'auto flagellation c'est vraiment français !

il faut montrer du doigt, et surtout savoir SE montrer du doigt quand il le faut, car dans un monde ou LE probleme est la competition...

Et en quoi laver ses couches à la main serait synonyme de "retour en arrière", c'est un geste ecolo et l'actualité nous en montre chaque jour l'importance. moi je pense la décroissance comme solution, mais la france est coupée en deux... ici aussi je vois.

Cela fait plus de 3ans que je suis sans emplois ...

J'ai une carte, un chéquier ... Et je gère cela sans difficulté ...

Ne pas avoir de tune n'est pas significatif de ne pas savoir gérer le fric ...

ben moi non plus je comprend pas puisque la carte vitale n'est pas obligatoi

Je ne me souviens pas qu'on nous ait laissé le choix

Et quand on est précaires on ne peut pas forcément avancer l'argent des consultations/médicaments pendant des mois.

et pour un chomeur, gerer des especes est plus simple et moins couteux, là je saisi pas

Ben, pas pour moi, j'ai l'impression que 100€ filent aussi vite que 100F.

De toutes façons l'argent est déjà complètement dématérialisé, que ce soit pour le téléphone public, les parkings, etc.

Mais bon je respecte le choix des autres, ce n'est pas le mien, c'est tout.

Et en quoi laver ses couches à la main serait synonyme de "retour en arrière", c'est un geste ecolo

Les mamans, à vos claviers !!! Ma mère, qui a plus de 80 ans, m'a toujours dit que la vraie libération de la femme, c'était entre autres la machine à laver ! Ya que les messieurs pour dire des choses pareilles !

Mais je SUIS ecolo, jamais un papier par terre, pour mes courses des sacs en tissu, je remarque même que j'ai toute une collection de tickets de métro dans les poches, quand je ne trouve pas de poubelle...

Mais on est loin de Djôny avec les couches culottes, à moins que il lui en manque une, de couche !

j'ai jamais dit le contraire.
seulement que pour un chomeur, utiliser des especes est pour moi un acte militant, et un acte economique en +.

Je ne me souviens pas qu'on nous ait laissé le choix

c'est bien ca le probleme, on est peu à s'en être soucié...

Et quand on est précaires on ne peut pas forcément avancer l'argent des consultations/médicaments pendant des mois.

quand on est precaire, on a la cmu.

De toutes façons l'argent est déjà complètement dématérialisé, que ce soit pour le téléphone public, les parkings, etc.

ben oui, la faute à qui ?

Ya que les messieurs pour dire des choses pareilles !

pas de chance, JE fais les lessives, menage etc... ben oui, je suis à la maison (militant ecolo de longue date et actif dans de nombreuses assos et orgas)

c'est vrai qu'on s'eloigne du sujet, comme toujours, dommage que l'on soit si peu à voir de l'importance au forme de manif qui pourrait faire reagir nos dirigeants reellement.
tient, rien qu'ici, avecle nombre d'haderents, combien seraient d'accord d'arretter de pointer le mois prochain et d'attendre le courrier de rappel, rien que pour essayer ?