L'Emploi et le Chômage en Débats

Ollivier a écrit :

Je vais donc rejoindre les autres comme moi et continué à avancer!

[/quote]

Ce qui est dur ce sont les divergences à aborder un sujet qui finalement nous touche tous et toutes. Personne n'a raison ou tord, la douleur reste la douleur etc...mais autant de divergences c'est dommage.

victorine83 a écrit :Bien sûr que découvrir la réalité du système est un bienfait !

Evidemment, dit comme ça

Mais il y avait autre chose dans l'histoire du mec dont il est question. J'ai cru percevoir une blessure personnelle irréductible à une globalité, irréductible au fait de dire : "Et voilà, ce mec rejoint tous les autres qui ont déjà vécu ça avant lui".

Non, personne n'a jamais vécu ce que l'on est en train de vivre. Je ressens comme de l'incompréhension d'assimiler une personne quelle qu'elle soit, à la 2e ou 3e personne, à un énième numéro.

Est-ce nous qui avons mis Ollivier "out" ?

Allons... un peu de courage pour attaquer les problèmes là où ils sont.

Un cadre qui tombe au chômage n'est pas plus à plaindre qu'un simple employé... c'est le même drame.

Il s'agit de savoir comment on accueille au mieux une personne lorsqu'elle nous dit qu'elle vient de vivre quelque chose que l'on croit déjà avoir vécu. J'évoque l'accueil d'une personne en général, comme il est question dans l'histoire, je ne parle pas d'un nouvel arrivant sur ce forum ou d'Ollivier, puisque l'histoire ne précisait pas s'il s'agissait de lui.

Je ne sais pas s'il s'agit d'un vrai problème, mais je m'inscris dans le fil de discussion qui a commencé par : "que diriez-vous à un mec qui... ?"

Je réponds que je souhaiterais avant tout qu'on s'intéresse à la personne lorsqu'elle vient de se faire virer avant de lui dire "t'en fais pas, c'est la même chose pour tout le monde".

Il ne s'agit pas de plaindre une catégorie de personnes particulière.

On parle couramment des politiques, des élus, des salariés, des patrons, des automobilistes, des parents, des élèves, des profs, des adolescents... alors pourquoi pas des chômeurs ?

Tu mets le doigt sur un point de divergence : je pense aussi peu que possible en disant "les" patrons, "les" profs ou "les" chômeurs. Pour moi, ça ne signifie rien. Ce sont les personnes individuellement qui me concernent.

Le statut a une signification seulement si les personnes le reprennent à leur compte. On peut appartenir à une catégorie sans s'en réclamer. Dès lors, au moins pour ceux-là, il serait injuste de dire "les".

@ Ollivier : Peut-être que c'est stupide de dire qu'il est justifié de virer quelqu'un lorsqu'on n'a plus confiance en lui, je suis très loin d'en être persuadé... Mais c'est une opinion que je peux ressentir, pourquoi un employeur qui vire serait-il toujours condamnable ? Et on est loin d'être, humainement et professionnellement, une "planche pourrie" pour autant...

Tu mets le doigt sur un point de divergence : je pense aussi peu que possible en disant "les" patrons, "les" profs ou "les" chômeurs. Pour moi, ça ne signifie rien. Ce sont les personnes individuellement qui me concernent.

L'un n'est pas incompatible avec l'autre... j'vois pas où est le problème, ça dépend de quoi on parle.

"Et voilà, ce mec rejoint tous les autres qui ont déjà vécu ça avant lui".

Ben, oui... et il y en aura encore après lui.

Non, personne n'a jamais vécu ce que l'on est en train de vivre.

Ah bon ???

Je ressens comme de l'incompréhension d'assimiler une personne quelle qu'elle soit, à la 2e ou 3e personne, à un énième numéro.

C'est Ollivier, lui-même, qui s'est assimilé à la 3ème personne et on l'a déjà dit et redit.

Il s'agit de savoir comment on accueille au mieux une personne lorsqu'elle nous dit qu'elle vient de vivre quelque chose que l'on croit déjà avoir vécu.

Et c'est toi qui va nous l'apprendre ? C'est vraiment trop aimable de ta part.

J'évoque l'accueil d'une personne en général, comme il est question dans l'histoire, je ne parle pas d'un nouvel arrivant sur ce forum ou d'Ollivier, puisque l'histoire ne précisait pas s'il s'agissait de lui.

Bon, faudrait savoir !!!

Je réponds que je souhaiterais avant tout qu'on s'intéresse à la personne lorsqu'elle vient de se faire virer avant de lui dire "t'en fais pas, c'est la même chose pour tout le monde".

Tu fais comme tu veux et je fais comme je veux.

Le statut a une signification seulement si les personnes le reprennent à leur compte. On peut appartenir à une catégorie sans s'en réclamer. Dès lors, au moins pour ceux-là, il serait injuste de dire "les".

Ah ouais... et c'est pas toi qui as parlé de "... se fondre dans le peuple des chômeurs" ?

Merci de vos contributions. Peut-être qu'il faut effectivement arrêter de se victimiser et prendre ses responsabilités, se comporter en adulte responsable...Pour se relancer un petit stage en hôtellerie et restauration, ou btp et hop c'est reparti, allez on arrête de pleurnicher...Après tout fallait réfléchir avant!

Je pense qu'il s agit de second degré?

Je ne suis pas sùr que ceux qui ont les rênes du pouvoir en main veuillent vraiment que les chomeurs et les êtres humains en général <<prennent leur responsabilité>>.

Notre principale responsabilité est de laisser la planete à nos enfants dans un meilleur état que celui dans lequel on nous l'a confiée.

@ victorine83 : tu n'as semble-t-il rien à me répondre de constructif :

victorine83 a écrit :

Non, personne n'a jamais vécu ce que l'on est en train de vivre.

Ah bon ???

Dans des moments difficiles, j'ai toujours eu affaire à des gens qui me disaient qu'ils savaient, que c'était pareil pour eux, qu'ils comprenaient, mais non, en réalité, personne ne comprenait, tous les discours sonnaient faux, ça ne résonnait pas en moi.

Ton incompréhension me met toujours autant en colère depuis ta première intervention dans ce fil de discussion.

victorine83 a écrit :

Il s'agit de savoir comment on accueille au mieux une personne lorsqu'elle nous dit qu'elle vient de vivre quelque chose que l'on croit déjà avoir vécu.

Et c'est toi qui va nous l'apprendre ? C'est vraiment trop aimable de ta part.

Il y a quelque chose que j'aimerais t'apprendre : si ce que je dis ne t'intéresse pas, tu l'écris en une phrase : "je n'ai rien à f... de ce que tu dis". Tes huit réponses sèches seront toujours plus désagréables pour l'interlocuteur que je suis qu'une phrase unique qui résumerait ton sentiment.

victorine83 a écrit :

J'évoque l'accueil d'une personne en général, comme il est question dans l'histoire, je ne parle pas d'un nouvel arrivant sur ce forum ou d'Ollivier, puisque l'histoire ne précisait pas s'il s'agissait de lui.

Bon, faudrait savoir !!!

Ai-je dit autre chose ?

victorine83 a écrit :

Je réponds que je souhaiterais avant tout qu'on s'intéresse à la personne lorsqu'elle vient de se faire virer avant de lui dire "t'en fais pas, c'est la même chose pour tout le monde".

Tu fais comme tu veux et je fais comme je veux.

Tu énonces une règle fondamentale de toute discussion de qualité : surtout parlons-en, mais en ayant tous bien conscience que personne n'en tiendra compte !

victorine83 a écrit :Ah ouais... et c'est pas toi qui as parlé de "... se fondre dans le peuple des chômeurs" ?

J'essayais de caricaturer des intentions qui me semblaient être les vôtres, je formulais des propos outranciers pour mieux les dénoncer. Ce n'était donc pas clair ?

Dans des moments difficiles, j'ai toujours eu affaire à des gens qui me disaient qu'ils savaient, que c'était pareil pour eux, qu'ils comprenaient, mais non, en réalité, personne ne comprenait, tous les discours sonnaient faux, ça ne résonnait pas en moi.

Ces paroles pourraient sortir de la bouche de bien des personnes ici. (désolé je crois que ca va te mettre davantage en colère)

Si tu veux des solutions "clefs en main" pour tes problèmes je crains que tu n'en trouves pas ici qui te conviennent mais c'est tres different de:

"je n'ai rien à f... de ce que tu dis".

Le soutien que tu peux esperer ici est d une autre nature, il me semble, mais peut etre que ca te passe au dessus de la tête.

Je persiste à croire que quelqu un qui parle de lui à la troisieme personne est quelqu un qui ne veut pas regarder sa souffrance jusqu'au fond des yeux ou simplement la reconnaitre pour ce qu'elle est.
(C'est un avis personnel je ne pretends pas detenir une quelconque verite mais ce ne m empeche pas de vous faire partager mes impressions.
Si j avais la verite je la garderais pour moi parce qu elle ne serait sans doute pas communicable à un tiers )

J'essayais de caricaturer des intentions qui me semblaient être les vôtres, je formulais des propos outranciers pour mieux les dénoncer. Ce n'était donc pas clair ?

Un peu facile celle-là !

C'est bien ce que je pense depuis le début, tu nous fais un procès d'intention dont ta première cible a été Tristesir.

Si tu savais à quel point tu te plantes sur ce qu'il te semble être nos intentions... franchement, c'est trop comique !

@ victorine83 : tu n'as semble-t-il rien à me répondre de constructif

Si tu le dis, je ne vais pas te contrarier.

Dans des moments difficiles, j'ai toujours eu affaire à des gens qui me disaient qu'ils savaient, que c'était pareil pour eux, qu'ils comprenaient, mais non, en réalité, personne ne comprenait, tous les discours sonnaient faux, ça ne résonnait pas en moi.

C'est pas normal de voir autant de gens incompréhensifs partout.

Ton incompréhension me met toujours autant en colère depuis ta première intervention dans ce fil de discussion.

Si tu appelles incompréhension le fait que je ne te brosse pas dans le sens du poil, alors là, je ne peux rien pour toi.

Il y a quelque chose que j'aimerais t'apprendre

Ah non, pitié ! Pas ça !!!

Ici, on échange, on discute... on ne donne pas de leçon et on n'apprend rien à qui que ce soit... on dit ce qu'on pense et c'est déjà très bien donc c'est pas toi qui vas me dire ce que je dois penser ou pas, ce que je peux dire ou ne pas dire.

Tu énonces une règle fondamentale de toute discussion de qualité : surtout parlons-en, mais en ayant tous bien conscience que personne n'en tiendra compte !

T'es un peu fatigué là, non ?

Citation:
J'essayais de caricaturer des intentions qui me semblaient être les vôtres, je formulais des propos outranciers pour mieux les dénoncer. Ce n'était donc pas clair ?


Un peu facile celle-là ! Laughing Laughing Laughing

C'est bien ce que je pense depuis le début, tu nous fais un procès d'intention dont ta première cible a été Tristesir.

Si tu savais à quel point tu te plantes sur ce qu'il te semble être nos intentions... franchement, c'est trop comique !

Citation:
@ victorine83 : tu n'as semble-t-il rien à me répondre de constructif


Si tu le dis, je ne vais pas te contrarier. Razz

Citation:
Dans des moments difficiles, j'ai toujours eu affaire à des gens qui me disaient qu'ils savaient, que c'était pareil pour eux, qu'ils comprenaient, mais non, en réalité, personne ne comprenait, tous les discours sonnaient faux, ça ne résonnait pas en moi.


C'est pas normal de voir autant de gens incompréhensifs partout. Confused

Citation:
Ton incompréhension me met toujours autant en colère depuis ta première intervention dans ce fil de discussion.


Si tu appelles incompréhension le fait que je ne te brosse pas dans le sens du poil, alors là, je ne peux rien pour toi.

Citation:
Il y a quelque chose que j'aimerais t'apprendre


Ah non, pitié ! Pas ça !!! Crying or Very sad

Ici, on échange, on discute... on ne donne pas de leçon et on n'apprend rien à qui que ce soit... on dit ce qu'on pense et c'est déjà très bien donc c'est pas toi qui vas me dire ce que je dois penser ou pas, ce que je peux dire ou ne pas dire.

Citation:
Tu énonces une règle fondamentale de toute discussion de qualité : surtout parlons-en, mais en ayant tous bien conscience que personne n'en tiendra compte !


T'es un peu fatigué là, non ? Shocked

fais gaffe, elle adore avoir le dernier mot (je te taquine victorine).

pour en revenir à l'histoire d'ollivier, elle est assez banale. Il à commis une boulette et à ensuite servi de fusible. Maintenant pour ces recherches d'emplois, c'est vrai qu'il est un peu griller (surtout si il est resté pas mal d'année dans la même boite). Le telephone arabe fonctionne plutot bien. Pour ce qui est de se faire discrédité par son ancien patron, c'est assez logique, il à sauté pour faute lourde, personne ne prendra le risque de le recommander, au risque de remettre en cause sa propre réputation...

laurent60200 a écrit : pour en revenir à l'histoire d'ollivier, elle est assez banale. Il a commis une boulette et a ensuite servi de fusible.

J'aimerais quand même ajouter quelque chose. Entre celui qui a deux ans de galère derrière lui et celui qui vient d'être jeté par-dessus bord, il y a une différence de degré dans la douleur.

C'est un travail de deuil à faire, jamais facile et parfois très long. Donc pas étonnant que l'on se vole dans les plumes sur le forum...

Le dénominateur commun, c'est qu'à un certain moment, le chômeur ou le viré a cessé d'être (pour son "bourreau") un être humain pour devenir un poids mort. Donc il change de monde sans presque s'en rendre compte.

d'année dans la même boite). Le telephone arabe fonctionne plutot bien. Pour ce qui est de se faire discrédité par son ancien patron, c'est assez logique, il à sauté pour faute lourde, personne ne prendra le risque de le recommander, au risque de remettre en cause sa propre réputation...

les cadres d'aujourd'hui sont avant tout des "ouvreurs de parapluie " ...ils ont ete formatés façon serpilleres et c'est meme le principal motif de leur embauche

des cadres competents y en a plein au chomage alors on choisit celui qui peut eponger en plus ,ceux qui sucent mieux que les autres ma foi !!!!!

je suis meme pas dur ,c'est ce que je vois , j'evoquais ma bouffe de dimanche avec tout ces gentils cadres informaticiens de gauche ,l'une d'entre eux me decrivait les moeurses carcerales du grand groupe industriel qu'elle vient de rejoindre ..et ouai ,l'industrie ,c'est encore autre chose que la SSII ,plus rugueux

apres ,je rejoins surtout st dumortier ,un mec qui te jette a la premiere connerie ou echec ...c'est juste une danseuse

ou alors ,ca voudrait dire que tu n'a aucune valeur intraseque si ce n'est celle d'etre condamné a gagner tout le temps ..petits joueurs ,tout ca

Bonjour,

il y a une différence de degré dans la douleur.

Salut The Crow

Ouais, la différence, c'est comme entre celle lorsque l'on arrache le pansement et la douleur de la cicatrisation.

Ce que tu appelles justement "faire son deuil".

Personnellement, cela m'a mise en colère Pas le genre de colère à m'en prendre comme ikarizdat à tout ce qui bouge et en particulier à mes co-statutaires.

J'ai froidement rassemblé tout ce qui ressemblait à une preuve et ai trainé mon ex au Prudhommes et j'ai gagné.

Je ne remets pas en question mes compétences ou mon expérience. Je ne ME remets pas en question, ça non

Lorsque ikarizdat dit que personne n'a connu ce qu'on connait, je lui conseillerais ce merveilleux livre de Steinbeck "les raisins de la colère", gratis dans toute bibliothèque.

La cicatrisation ne va jamais sans dommages, d'abord financiers lorsque cela dure depuis des années (perso ASS depuis avril 2001, soit plus de 5 ans).

Ensuite s'installer dans cette vie en chipotant sur chaque centime en se privant de tout ce qui ressemble à un plaisir. en cette période où on me raconte ses vacances, tout ce que j'ai trouvé à dire c'était "mince comment tu fais pour bronzer tes jambes ?"

Le regard des autres, des braves travailleurs, soit je les envoie promener soit j'ai appris quelques répliques bien senties, je peux être méchante aussi et basta.

Mais que l'incompréhension de Victorine puisse le mettre en colère est en soit un peu risible. que connait-il des galères de Victo ? ou de tristesir ?

Est-ce qu'on mesure la misère ? A quelle aune ?

On essaie justement de ne pas se voler dans les plumes ici. On garde le sens de l'humour et de l'autodérision, malgré nos coups de g....ou de blues.

On essaie de se garder justement de la misère morale, la pire, celle qui avilit et rend méchant et injuste.

La surenchère à "c'est moi qui souffre le plus" ça me gave un peu
maguy

'evoquais ma bouffe de dimanche avec tout ces gentils cadres informaticiens de gauche ,l'une d'entre eux me decrivait les moeurses carcerales du grand groupe industriel qu'elle vient de rejoindre ..et ouai ,l'industrie ,c'est encore autre chose que la SSII ,plus rugueux Confused

Rouge est notre colère ! Noire est notre peine !

On essaie de se garder justement de la misère morale, la pire, celle qui avilit et rend méchant et injuste.

La surenchère à "c'est moi qui souffre le plus" ça me gave un peu

Oui moi aussi. Surtout qu'à ce type de concours je veux bien céder ma place et etre un looser

maguy a écrit : On essaie de se garder justement de la misère morale, la pire, celle qui avilit et rend méchant et injuste.

La surenchère à "c'est moi qui souffre le plus" ça me gave un peu
maguy

Moi ce genre de surenchère, ça me fait penser à des concours de masochisme ! Avec la douleur, tu ne peux rien faire d'autre que la transcender (ah les grands mots ), du mieux que tu peux et si possible avec des gens positifs autour de toi...

Le bipolarisme win/lose, c'est encore une façon dualiste de penser. Ca nous servira à quoi, d'avoir été un gagnant, si en contrepartie, nous n'avons pas eu le BONHEUR D'ETRE ? Lequel implique aussi une part de problèmes ou de souffrance, qui me semblent normales puisque nous sommes humains.
[Je ne parle pas des agaceries sadiques genre DRH ou autres supérieurs en train de jouir -c'est un cliché, je l'admets mais il n'y a de fumée sans feu- pendant tu te débats avec une question "à double contrainte" au cours d'un entretien : ça, c'est la part de liberté de l'autre qui a tourné à l'acide ]

Comme dirait le sage : "Tu peux tout obtenir avec la Foi, sauf une vie sans problèmes".

Moi j'aurais aimé un autre titre pour cette file. Du genre : "C'est l'histoire d'un mec. Après l'histoire, il y a la liberté"...

Rouge est notre colère ! Noire est notre peine

ben ,non justement ,ils ne sont pas en colere ou alors devant leur telé ....ils subissent

a ma fameuse chef de projet toute neuve de dimanche ,un mois de presence apres avoir demenagé pour le poste pour ce qu'elle pensait etre une embellie professionnelle :

je lui disais et quand la passation des nerfs du chef va tomber sur toi precisement ,comment va tu reagir ?

la ,tu est stressée aprce que tu le vois faire de façon generale ..sur les autres ,tu est nouvelle ,ils n'osent pas encore ,ils t"etudient mais ils vont passer a l'action ,tot ou tard car c'est la loi de leur jungle a eux

la seule question qui compte ,c'est toi que va tu faire ?

elle n'a pas pu repondre

de toutes façons ,la reponse ,je la connaissais deja ,elles s"appelle la maison en cours ,les deux voitures ,la mome qui vient de changer d'ecole ,le mari qui doit aussi changer de boulot ,du moins s'en trouver un

la voila ,la reponse

regardez n'importe quel lotissement et vous avez la reponse ,la journée y morflent a l'entreprise et le soir y se consolent en bricolant ou en taillant les rosiers

alors la "colere" ,ils se la rentre pour eux et la "peine" ,ils la compensent dans leurs jardins