Plainte contre les contrôles anti-chômeurs
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poussin006
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victorine83
Tu parles de charges ou de cotisations sociales, Poussin ?
Mon dentiste, par exemple, ne m'a pas parlé des cotisations sociales mais de la taxe sur les salaires.
Plus les salaires augmentent (individuellement ou en quantité), plus la taxe augmente ce qui, selon lui, est un frein important à l'embauche.
C'est cette taxe sur les salaires qui fait que, dans son cas, il ne prend pas une seconde assistante.
Mon dentiste, par exemple, ne m'a pas parlé des cotisations sociales mais de la taxe sur les salaires.
Plus les salaires augmentent (individuellement ou en quantité), plus la taxe augmente ce qui, selon lui, est un frein important à l'embauche.
C'est cette taxe sur les salaires qui fait que, dans son cas, il ne prend pas une seconde assistante.
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poussin006
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tristesir
En posant le calcul de cette facon, on evite soigneusement de parler de ce que rapporte le salarié à son patron, et là c est curieux, plus personne ne veut donner des chiffres.je parlais charges patronales, salariales, bref, le truc qui fait que quand un patron te paie 1000, tu lui reviens à pas loin de 2000...
Peut etre que ca encouragerait le salarié à se rendre compte de la plus-value que fait son patron sur son dos et à venir lui demander une augmentation?
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dblosse
Hello
On aime nous faire croire qu'on revient à un patron au double de ce qu'il nous paye mais ce n'est pas vrai.
Pour un salaire de 1000€, ça coute environ 1400€ au patron, à cela il faut rajouter les congés payés et les avantages.
Pour les avantages, étant donné qu'il y en a presque plus....
Corrigez-moi si je me trompe !
David
On aime nous faire croire qu'on revient à un patron au double de ce qu'il nous paye mais ce n'est pas vrai.
Pour un salaire de 1000€, ça coute environ 1400€ au patron, à cela il faut rajouter les congés payés et les avantages.
Pour les avantages, étant donné qu'il y en a presque plus....
Corrigez-moi si je me trompe !
David
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victorine83
D'abord, ce n'est pas un coût propre au patron... à lui, on ne lui coûte rien... ce n'est pas de son porte-monnaie que sort l'argent.je parlais charges patronales, salariales, bref, le truc qui fait que quand un patron te paie 1000, tu lui reviens à pas loin de 2000...
C'est le coût de fonctionnement d'une entreprise pour qu'elle puisse générer du CA et ce n'est pas du tout pareil.
Ce qui le fait braire, c'est plutôt ce qui ne rentre pas dans son porte-monnaie car je n'ai jamais entendu un employeur se plaindre qu'il ne pouvait pas mieux payer ses salariés.
Pour générer du CA, l'entreprise à besoin de salariés qui, eux-même, ont besoin d'un revenu pour subvenir à leurs propres charges.
Au final, ce n'est pas le patron qui paie les charges salariales et patronales mais le client. Ca relativise, pour le moins, la victimisation des patrons qui réclament à grands pleurs qu'on les assite.
On supprimerait toutes les charges que les prix de vente ne baisseraient pas pour autant.
Ah... il est beau le patronat français... une nouvelle génération de grandes pleureuses !
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chris
exact ,on l'oublie souvent et c'est pour ca que les exos et les aides a l'emploi sont irresponsables et dangereuses ,elles falsifient le marché et participe a creer des sentreprises virtuelles !Au final, ce n'est pas le patron qui paie les charges salariales et patronales mais le client. Ca relativise, pour le moins, la
ca rejoint le NAIRU par l'autre bout ,plafonnement des salaires par l'aide a l'emploi !
dans toutes les boites qui se positionnent sur ce marché la ,ya une constante ,celle des petits salaires ,quelquefois et souvent meme au niveau du createur qui vivote sur le dos du truc .
regardez le milieux de la formation ,de stages , faudrait interroger maguy sur son gourou
riche ,gros salaire son guru ,je pense pas ,un minable qui vivote sur le dos des chomeurs et de la collectivité ,hein zoizeau ,t'en fais quoi de ceux la
et le patron a victorine ,que qui fait de ses sous celui la ,y se fait plumer au casino ou quoi
pas sur que sa mauvaise gestion ne lui coute pas plus cher en agios ,huissier que si sa boite tournait nickel avec de la vraie performance .
Dernière modification par chris le 14 juil. 2006, modifié 1 fois.
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tristesir
Sans compter les primes à l emploi, qui permettent de faire reposer sur la collectivite les hausses de salaires.exact ,on l'oublie souvent et c'est pour ca que les exos et les aides a l'emploi sont irresponsables et dangereuses ,elles falsifient le marché et participe a creer des sentreprises virtuelles !
ca rejoint le NAIRU par l'autre bout ,plafonnement des salaires par l'aide a l'emploi !
l employé: <<patron, je merite une augmentation>>
le patron << demande à chirac qu il augmente la prime à l emploi>>
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victorine83
Je peux te dire que c'est une évidence. Au mois d'avril, on a eu plus de 1 500 € de frais bancaires.pas sur que sa mauvaise gestion ne lui coute pas plus cher en agios ,huissier que si ca boite tournait nickel avec de la vraie performance .
Je lui ai mis ce calcul sous le nez en lui disant que c'est exactement le salaire que je devrais avoir mais qu'il préférait le dépenser en frais par manque de gestion.
Il m'a répondu que ça lui servirait de leçon donc en mai et juin, grâce à mon suivi et à mes prises de tête pour l'empêcher de faire n'importe quoi... plus de frais... mais cet enc... persiste à considérer que mon poste est aléatoire (juste une vitrine) donc pas besoin d'ajuster mon salaire.
J'ai donc décidé de travailler pour 950 € en récupérant mes heures et je pars pile à l'heure. Je le laisse gérer et émettre des chèques comme il l'entend. Résultat... son autorisation de découvert saute et il a jusqu'à fin août pour le rembourser. Les rejets de prélèvements sont de nouveau d'actualité avec les frais qui en découlent et les rejets de chèques ne devraient pas tarder avec une nouvelle interdiction d'en émettre dans la foulée.
Mais bon, il paraît que ce sont les cotisations sociales qui plombent les boîtes !
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poussin006
je rappelle que la majorité des entreprises françaises ont moins de 10 salariés...
et que bien souvent le patron il met la main à la pâte comme les "esclaves", même souvent plus :
-bâtiment : après les heures passées à prospecter, il faut aussi faire les devis, les factures... bien souvent c'est madame qui les "dactylographie", mais c'est monsieur qui dit quoi facturer, quoi deviser. Cela se fait dans la plupart des cas après les heures des ouvriers, qui pendant qu'il fait cela pour faire tourner la machine, sont tranquilles devant un bon apéro
-tant d'autres exemples...
je maintiens que si les charges baissaient, les patrons pourraient augmenter les salaires pour motiver les employés.
Les primes et autres exonérations, pour les mettre en place, il faut du temps (dossiers...) et tous les petits patrons font un calcul simple : si je dois gagner 2 euros à la fin du mois en exo, ca sert à rien de mettre l'entreprise en danger en perdant 3 jours de travail effectif à monter ces dossiers.
Donc les plus grosses boîtes sont favorisées, de plus elles jouent la pression : si vous nous filez pas XXX exonérations et autres primes à l'installation ICI, on va ailleurs avec nos 3 ou 4000 emplois. Effet garanti.
J'ai 3 salariés, je peux aller demander, on va me claquer la porte au nez
et que bien souvent le patron il met la main à la pâte comme les "esclaves", même souvent plus :
-bâtiment : après les heures passées à prospecter, il faut aussi faire les devis, les factures... bien souvent c'est madame qui les "dactylographie", mais c'est monsieur qui dit quoi facturer, quoi deviser. Cela se fait dans la plupart des cas après les heures des ouvriers, qui pendant qu'il fait cela pour faire tourner la machine, sont tranquilles devant un bon apéro
-tant d'autres exemples...
je maintiens que si les charges baissaient, les patrons pourraient augmenter les salaires pour motiver les employés.
Les primes et autres exonérations, pour les mettre en place, il faut du temps (dossiers...) et tous les petits patrons font un calcul simple : si je dois gagner 2 euros à la fin du mois en exo, ca sert à rien de mettre l'entreprise en danger en perdant 3 jours de travail effectif à monter ces dossiers.
Donc les plus grosses boîtes sont favorisées, de plus elles jouent la pression : si vous nous filez pas XXX exonérations et autres primes à l'installation ICI, on va ailleurs avec nos 3 ou 4000 emplois. Effet garanti.
J'ai 3 salariés, je peux aller demander, on va me claquer la porte au nez
Dernière modification par poussin006 le 14 juil. 2006, modifié 1 fois.
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chris
probleme de la nature de l'activité en fait , quand tu facture de la main d'oeuvre ,tu tombe forcement dans un prix de l'heure qui est connu du client donc le devis ne va faire que reprendre un prix de l'heure net plus charges ,plus legere marge .je rappelle que la majorité des entreprises françaises ont moins de 10 salariés...
quand tu vend un produit ,c'est different , tu as facilement 50% de marge nette
c'est le gros probleme de l'artisanat ,du transport etc !!!
ou c'est plus rigolo ,c'est dans l'informatique ,secteur sinistré pour ses salariés mais ou la valeur ajoutée est pourtant toujours presente
a 1000 euros la journée d'install ou d'intervention ou d'audit ,sans parler la rente de la vente d'un logiciel sous forme de licence ,sans oublier le contrat de maintenance
le sssii ramasse encore le pactole ,et le plus drole ,c'est qu'elle trouve encore des informaticiens pour etre mensualisé a 3000 euros mensuels ,quand c'est pas 2000 euros .
bon ,c'est un sujet a developper mais ca interesse jamais grand monde
mais c'est sur que selon l'activité y a des contrastes ,vaut mieux etre opticien que restaurateur
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victorine83
Alors moi, je n'y crois pas un seul instant !je maintiens que si les charges baissaient, les patrons pourraient augmenter les salaires pour motiver les employés.
Les exonérations de cotisations sociales existent déjà et elles n'impliquent nullement une meilleure rémunération dans les faits.
L'objectif : plus de cotisations sociales du tout et un salaire minimum, le patronat revendiquant même un smic trop cher.
Je pense que l'idée vient du fait que dans un premier temps, on a remplacé le travail humain par des machines qui permettaient de faire baisser les coûts de production et que maintenant, plutôt que d'investir dans des machines, on veut réutiliser le travail des hommes mais au même coût de production qu'avec les machines (d'où les délocalisations).
L'idée se répand et on ne juge plus utile de rémunérer le travail des hommes.
Le chômage de masse est un outil de poids pour maintenir les salaires au plus bas niveau et même Thierry Breton s'est inquiété d'une possible inflation avec revendications salariales d'où l'augmentation des taux d'intérêt pour maintenir les prix.
Mon emploi à temps plein ne coûte que 194,07 € en cotisations patronales et je suis payée à 8,03 € brut de l'heure (même moins si je tiens compte des heures sup non payées).
Et des exemples comme le mien, je peux en trouver en veux-tu, en voilà.
Pendant que le patron prospecte, je suppose que les ouvriers ne sont pas à l'apéro mais sur les chantiers.
Pour faire des devis, faut pas exagérer, ça demande pas des heures de boulot et la plupart des patrons les font durant la journée pendant que les ouvriers bossent et c'est pas tous les jours.
Voilà que maintenant, ce sont les patrons les esclaves... j'aurais vraiment tout entendu (euh lu, pardon) ; celle-là aussi... c'est la première fois que je la vois.
Bientôt il va falloir payer les patrons pour qu'ils aient la bonté de bien vouloir exploiter notre travail sans oublier leur petit cadeau en fin d'année.
Dernière modification par victorine83 le 14 juil. 2006, modifié 1 fois.
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poussin006
c'est sûr. J'en connais bien un, quand il me racontait le prix d'achat d'une monture et son prix de vente, j'étais collé au plafond....
dans l'informatique, l'achat-revente, c'est pas très rentable sauf à faire du volume. Faut pas trop tenter le coup vente + services associés, en ville je veux bien mais en milieu rural (petites villes et villages), les gens te paient en pinard ou en "jaune". Tu peux pas facturer au réel sous peine de prendre un coup de fusil
dans l'informatique, l'achat-revente, c'est pas très rentable sauf à faire du volume. Faut pas trop tenter le coup vente + services associés, en ville je veux bien mais en milieu rural (petites villes et villages), les gens te paient en pinard ou en "jaune". Tu peux pas facturer au réel sous peine de prendre un coup de fusil
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chris
yes ,l'informatique pour le particulier ,ca vaut rien ,on est d'accord
je parle pour les SSII ,je connais des missions de six mois a la poste qui sont facturée 700 euros par ...jour
en fait ,y a rien a faire , le projet n'est pas commencé ,probleme de timing de la poste
fait le calcul ,le salarié ingenieur est payé 2500 brut mensuel
belle rente de situation , merci monsieur le commercial qu'y a sorti une si belle affaire ,meme pas ,il me semble que c'etait un appel d'offre
t'as une idée de la marge ,meme fabricant ...en chine
ouai ,ma victorine ,on est d'accord ,c'est point un probleme de charges , mais de CA et de marge avant tout
d'ailleurs les machines coutent bien plus cher que les hommes dans la plupart des cas !!!!
prends un exemple simple ,les voitures de societés ,prix d'achat , maintenance ,assurances , carburant
a tout les coups ,ca depasse le salaire annuel du commercial d'aujourd'hui et bien pourtant les boites preferent fournir le vehicule plutot que que de rembourser du km ,curieux
faut dire que les commerciaux d'aujourd'hui sont a un tel niveau de pauvreté qu'ils sont bien en peine de financer un vehicule ,d'ou cet echange de presenter la premiere poubelle de la gamme comme un avantage salarial d'ailleurs !
je parle pour les SSII ,je connais des missions de six mois a la poste qui sont facturée 700 euros par ...jour
en fait ,y a rien a faire , le projet n'est pas commencé ,probleme de timing de la poste
fait le calcul ,le salarié ingenieur est payé 2500 brut mensuel
belle rente de situation , merci monsieur le commercial qu'y a sorti une si belle affaire ,meme pas ,il me semble que c'etait un appel d'offre
yes ,le jour ou tu deviens presbyte ,regarde d'abord le prix d'une loupe de lecture ,et fait faire un devis monture chez un opticienc'est sûr. J'en connais bien un, quand il me racontait le prix d'achat d'une monture
t'as une idée de la marge ,meme fabricant ...en chine
ouai ,ma victorine ,on est d'accord ,c'est point un probleme de charges , mais de CA et de marge avant tout
d'ailleurs les machines coutent bien plus cher que les hommes dans la plupart des cas !!!!
prends un exemple simple ,les voitures de societés ,prix d'achat , maintenance ,assurances , carburant
a tout les coups ,ca depasse le salaire annuel du commercial d'aujourd'hui et bien pourtant les boites preferent fournir le vehicule plutot que que de rembourser du km ,curieux
faut dire que les commerciaux d'aujourd'hui sont a un tel niveau de pauvreté qu'ils sont bien en peine de financer un vehicule ,d'ou cet echange de presenter la premiere poubelle de la gamme comme un avantage salarial d'ailleurs !
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victorine83
Mon calcul sur le coût de mon emploi n'était pas juste car il faut le faire sur le salaire brut.
Donc :
1217.91 (salaire brut) + 194.07 (cotisations patronales) - 430.00 (ASS versées à l'entreprise) = 981.98
981.98 / 151.67 = 6.47 € brut de l'heure.
Et je ne compte pas les heures sup non payées que le boss aurait bien voulu passer à la trappe.
A savoir également que je paie 267.69 € de cotisations sociales et que, pour sa part, mon employeur paie 194.07 €.
Je paie donc plus de cotisations sociales que lui.
Si je peux, j'essaierai, par contre, d'évaluer ce que mon travail rapporte à l'entreprise.
D'ors et déjà.... y'a pas photo !!!
Donc :
1217.91 (salaire brut) + 194.07 (cotisations patronales) - 430.00 (ASS versées à l'entreprise) = 981.98
981.98 / 151.67 = 6.47 € brut de l'heure.
Et je ne compte pas les heures sup non payées que le boss aurait bien voulu passer à la trappe.
A savoir également que je paie 267.69 € de cotisations sociales et que, pour sa part, mon employeur paie 194.07 €.
Je paie donc plus de cotisations sociales que lui.
Si je peux, j'essaierai, par contre, d'évaluer ce que mon travail rapporte à l'entreprise.
D'ors et déjà.... y'a pas photo !!!