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Publié : 28 déc. 2005
par Ribouldingue
[quote="Ribouldingue]
1 tu ne sais pas qu'il existe d'autres forme de rémunération que le salariat
2 Tu prétends que l'indépendance de la BCE est une anomalie
3 Tu viens de découvrir ( grace à P.PERRIN) qu'un salarié sur quatre est fonctionnaire
5 Tu nous expliques qu'il y a moins de chomeurs en Suede parce que le pays est plus petit (sic)
6 Tu réves de la confiscation des outils de productions (par qui ?)
7 Il semble que tu n'est jamais ouvert un livre d'histoire à la page "Communisme".
[/quote]

Et moi je ne sais pas compter jusqu'à 6 :lol: :!:

Cet état qui tue la France

Publié : 28 déc. 2005
par maguy
Bonjour tout le monde,
Et bien, on se chamaille ferme pendant le trêve des confiseurs...

On peut prendre l'exemple suédois, mais n'oublions pas qu'ils paient énormément d'impôts sur le revenu, un des taux les plus élevés du monde. Ils soutiennent correctement leurs gens âgés, leurs chômeurs, leurs handicapés, sans leur faire entendre qu'ils sont une caste d'inutiles.

Humainement parlant, c'est rassurant. Leur système social parait idyllique, mais ils n'ont pas le droit de choisir leur médecin, si vous habitez telle rue (ou près du travail), vous allez chez Dr. X. S'il s'avère nul, tant pis.

Remarquez on y arrive doucement... zut ma généraliste vient de prendre sa retraite, je fais quoi ? :lol:

Tout ceci, Tristesir :on peut rêver toutes les révolutions du monde, tout casser, on reste devant le fait que nos gouvernants sont des humains avec leur propre ego ou intérêts qui ne sont pas les nôtres.

"A quoi bon, d'ailleurs, changer la forme de gouvernement si l'on ne change pas le caractère des hommes ?
On a vu des états passer de la dictature à la démocratie, sans profit, car les individus conservaient les mêmes faiblesses, les mêmes défauts et les mêmes vices.

Sous la démocratie, de même que sous la dictature, c'est encore la convoitise, la rapacité, la jalousie, l'envie, la colère, la violence, la rancune qui gouvernent le coeur et les actions des hommes."

Et puis casser pour recommencer quoi ? comment ?

Ne nous laissons pas abuser par le chant des sirènes, ils ne savent que flatter, au besoin exiter notre colère -même légitime- pour mieux servir leurs propres intérêts, tu sais pour le boulot de dans un an et demi !

Car une voix de chômeur vaut autant qu'une voix de grand patron, ils sauront s'en souvenir le moment venu, comptons sur eux.

Au fait, Ribouldingue, je voulais te rassurer, je n'ai jamais pensé "les méchants patrons contre les pauvres travailleurs".

J'ai aussi dirigé une PME avec 8 employés (que des hommes). J'étais salariée, donc pas patron. Mon ambition, mon combat à moi, c'était juste que ça marche en facilitant la tache aux autres. Je n'ai pas de problèmes d'ego, je n'ai jamais passé mes nerfs sur eux.

Je ne suis même plus prolétaire au sens premier du terme:
1) je n'ai pas d'enfants (et c'était la seule valeur qu'avait un homme pauvre dans la Rome antique)
2) je n'ai même plus de salaire. (autre définition).


Par contre je ne comprends pas la polémique sur le taux de chômeurs. Un taux, si j'ai bien retenu mon CM1, c'est le pourcentage de chômeurs par rapport au nombre d'actifs , ou alors :?:

Donc, si on peut comparer.

Le modèle communiste à mon avis a été une faillite totale, sauf pour quelques privilégiés, bien sûr, qui a coûté très cher et pas mal de millions de morts.

Un modèle utopiste ou l'individu n'existait pas, sauf en force de travail ou de chair à canon...

Maguy

Publié : 28 déc. 2005
par Invité
1 tu ne sais pas qu'il existe d'autres forme de rémunération que le salariat
ce que tu appelles renumerations je l appelle: vol
car tu fais sans doute allusion aux gens qui s engraissent en regardant travailler leur argent?
2 Tu prétends que l'indépendance de la BCE est une anomalie

la banque americaine n est pas independante que je sache?
s'ils ont envie de faire joujou avec leur monnaie ils ont un peu de marge de manoeuvre que l europe n a pas.
3 Tu viens de découvrir ( grace à P.PERRIN) qu'un salarié sur quatre est fonctionnaire
ca ne me pose aucun probleme qu un quart des gens soient fonctionnaires, c'est toujours un quart des gens qui echappent à l exclusion (si ca pouvait etre vrai).
5 Tu nous expliques qu'il y a moins de chomeurs en Suede parce que le pays est plus petit (sic)
Car il y a 6 fois moins de gens en suede qu en france pour qu il y ait autant de chomeurs en suede qu en france il faudrait que toute la population active soit au chomage !! (j exagere à peine) les gens ne sont pas des statistiques !
6 Tu réves de la confiscation des outils de productions (par qui ?)
Pose plutot la question: quand
Car si les choses continuent de se degrader à cette vitesse et que l exclusion ne recoive aucun traitement serieux, ca pourrait etre rapidement à l ordre du jour. mais je n ai pas de boule de cristal et l avenir n est pas encore ecrit
7 Il semble que tu n'est jamais ouvert un livre d'histoire à la page "Communisme
Je te rappelle que la plupart des mouvements qui aspirent au communisme en france (je ne parle pas du pcf, qui apres avoir ete stalinien est devenu plus ou moins un parti social democrate, d ou la chute de leur electorat aux elections nationales) se considerent comme trostkistes: trotsky
assassine par des agents staliniens.
Ce que tu appelles communisme c'est du stalinisme.
L histoire ne se repete jamais, du moins jamais à l identique

Pour P.PERRIN:
tu crois que tu nous fatiques pas avec "ton tous pourris, tous corrompus" avec ses relents nauseabonds?
Les bourgeois , les affreux capitalistse ( faut-il inclure les employés de la sncm ?)
Qu ont de commun les employes de la sncm et des gens qui speculent sur la misere des autres et delocalisent aveuglement des entreprises dont ils ne connaissent meme pas les salaries (qu'ils n ont meme pas le courage d affronter face à face: ils ont toujours un larbin pour faire leur sale boulot à leur place)? (j ai la faiblesse de croire que s ils les connaissaient, leur conscience d homme les tourmenteraient un peu)
Certains cherchent des solutions, alimentent le débat.
Ce n est pas les solutions qui manquent mais le courage de les appliquer., le courage reviendra chez certains avec "la volee de coups de triques" qui va s intensifier.
Le capital n a pas besoin de courage pour nous appliquer le carcan liberal: à nous les sacrifices à eux les benefices !
alllez,allez, c'est bon tu nous fatigues avec tes rengaines.
Je ne t imposes pas la lecture de mes posts.

Publié : 29 déc. 2005
par P.PERRIN
Pour P.PERRIN:
tu crois que tu nous fatiques pas avec Pour P.PERRIN:
tu crois que tu nous fatiques pas avec "ton tous pourris, tous corrompus" avec ses relents nauseabonds?
Je constate surtout que l’invité n’argumente pas…..

P.PERRIN

Publié : 29 déc. 2005
par P.PERRIN
S'il reste quelques miettes et si tu es sage: que tu votes pour qui on te dit de voter (supreme humiliation: on te demande d approuver par le vote les mauvais traitements qu on te fait subir) , que tu subisses en baissant la tête et sans broncher les vexations quotidiennes liees à ta condition de precaire-exclus, peut etre que tu auras ta "prime à l'obeissance" connue comme "prime de noel
Faudrait quand même savoir si je dois aller voter pour les candidats comme ceux de l’UMP de l’UDF du PS, de la LCR de LO ou du PC qui effectivement ne s’opposent en rien aux institutions, ce qui serait pour moi une suprême humiliation, ou si je dois rester chez moi les jours de vote, ce que d’ailleurs je fais, et qui me vaut l’accusation d’émettre des « relents nauséabonds ».

On rappellera aussi à « l’invité » que quand les chômeurs se faisaient entendre de manière musclée et audible dans les Assedic, ils étaient critiqués comme le sont aujourd’hui les jeunes de banlieues. Maintenant, effectivement, on leur organise une petite manif de fin d’année pour l’obtention de la prime, mais il n’y a plus d’opérations « dures ». Invité devrait demander des explications à la CGT Chômeurs….Invité va dire que je fais une fixation, mais tant qu’il est, il devrait demander aussi pourquoi la CGT Chômeurs ne rappelle jamais les pouvoirs publics a leurs obligations….


P.PERRIN

Publié : 29 déc. 2005
par tristesir
"invite" c'etait moi, le log ne se fait pas à tous les coups et je n'y prete pas toujours attention.
Faudrait quand même savoir si je dois aller voter pour les candidats comme ceux de l’UMP de l’UDF du PS, de la LCR de LO ou du PC qui effectivement ne s’opposent en rien aux institutions
Le vote n'est pas une fin en soi, mais pour le moment il est gratuit et autorise, donc pourquoi ne pas l utiliser?

On peut esperer que si l UMP n'avait pas remporte de facon si ecrasantes les elections en 2002, le boulevard qui se presente à Karcher I, villepin leur laisse tout le loisir de mener "à pas de charge" des actions,(de mauvais coups) contre les salaries: incitation musclee des chomeurs pour les pousser à accepter n importe quel emploi, afin que la concurrence avec ceux qui ont un emploi (qui ressemble encore à un emploi) fasse baisser le cout du travail , tout en sachant bien qu il ne faut surtout pas faire baisser le taux de chomage (enfin tant que les salaries ne seront pas devenus raisonnables: travailler au meme salaire qu'un ouvrier chinois, merci la NAIRU) si on ne veut pas creer de tensions inflationnistes (et son corollaire hausse des salaires qui est synomyme de degonflement du gros bas de laine du capital)

Cela peut etre tres utile le vote pour essayer de faire entendre ses idees. Car meme si les petits partis sont sciemment tenus à l ecart, ils peuvent diffuser dans une certaine mesure leur idees lors d elections nationales
LO, l'a bien compris et use de cette (petite) tribune nationale qu on lui concede au moment des elections: mais ils n ont jamais eu le projet de voir un jour un des leur devenir president de la republique meme s'ils obtenaient la majorite des voix lors de cette election: ils veulent abattre ce systeme et je ne peux les blamer d avoir ce projet.
Pour combattre (detruire) un systeme on peut essayer de le combattre (detruire) de l interieur, c'est un choix possible (mais risqué).
Le vote peut freiner l application de politiques economiques
anti-sociales pour un temps,
(mais il ne faut pas se leurrer: si on ne change rien en profondeur, ces mesures seront appliquees de toute facon)
et puisque "à long terme nous serons mort" cela peut constituer un repit, qui pourrait etre utilise de facon constructive.

Publié : 29 déc. 2005
par Ribouldingue
Anonymous a écrit :
1 tu ne sais pas qu'il existe d'autres forme de rémunération que le salariat
ce que tu appelles renumerations je l appelle: vol
car tu fais sans doute allusion aux gens qui s engraissent en regardant travailler leur argent?

Ben non, tu vois, plutôt que de partir à tatons tu ferais mieux de t'instruire , mais cherche, tu finiras par trouver. Je t'aide
http://www.insee.fr/fr/nom_def_met/defi ... alarie.htm
Ca, c'est juste de vagues bases de notion économique, alors quand tu me parle de la BCE...
Tiens à ce sujet
Anonymous a écrit :
2 Tu prétends que l'indépendance de la BCE est une anomalie

la banque americaine n est pas independante que je sache?
s'ils ont envie de faire joujou avec leur monnaie ils ont un peu de marge de manoeuvre que l europe n a pas.
Bien sur, une banque centrale dépendante d'un régime communiste ou d'un régime faschiste, il vont faire plus que faire joujouE avec la monnaie, et au final avec toi. Un peu comme si la justice devait dépendre du gouvernement !! Réfléchi avant de sortir des énormités.
Anonymous a écrit :
3 Tu viens de découvrir ( grace à P.PERRIN) qu'un salarié sur quatre est fonctionnaire
ca ne me pose aucun probleme qu un quart des gens soient fonctionnaires, c'est toujours un quart des gens qui echappent à l exclusion (si ca pouvait etre vrai).
Magnifique ! Alors on nationalise tout, et tout le monde devient fonctionnaires, plus de chomage. Ca me rappelle un régime qui a rendu particulièrement les gens heureux...
Anonymous a écrit :
5 Tu nous expliques qu'il y a moins de chomeurs en Suede parce que le pays est plus petit (sic)
Car il y a 6 fois moins de gens en suede qu en france pour qu il y ait autant de chomeurs en suede qu en france il faudrait que toute la population active soit au chomage !! (j exagere à peine) les gens ne sont pas des statistiques !
Selon ton savant raisonnement il y a quelques années, la Suede devait avoir une population nettement plus importante puisque le taux de chomage approché les 10 % .
Anonymous a écrit :
7 Il semble que tu n'est jamais ouvert un livre d'histoire à la page "Communisme
Je te rappelle que la plupart des mouvements qui aspirent au communisme en france (je ne parle pas du pcf, qui apres avoir ete stalinien est devenu plus ou moins un parti social democrate, d ou la chute de leur electorat aux elections nationales) se considerent comme trostkistes: trotsky
assassine par des agents staliniens.
Ce que tu appelles communisme c'est du stalinisme.
L histoire ne se repete jamais, du moins jamais à l identique
Bonne nouvel, l'homme a muté !

Finallement tu es assez amusant. :D

Publié : 29 déc. 2005
par tristesir
Ben non, tu vois, plutôt que de partir à tatons tu ferais mieux de t'instruire , mais cherche, tu finiras par trouver. Je t'aide
Tu voulais me prouver quoi? que les fonctionnaires sont des salaries?
Les non salariés sont les personnes qui travaillent mais sont rémunérées sous une autre forme qu'un salaire
Par des coups de batons? en nature: un bol de riz matin et soir?
Ou bien c'est pour nous faire croire que les speculateurs se tuent à la tâche pour qu on les plaigne?
j'ose croire que quelqu un qui n a pas besoin de salaire ou qui n'a pas à courir apres la condition de salarie ne considere pas ses occupations comme un travail, ce mot est ethymologiquement associe à la torture et à la souffrance.
Bien sur, une banque centrale dépendante d'un régime communiste ou d'un régime faschiste, il vont faire plus que faire joujouE avec la monnaie, et au final avec toi. Un peu comme si la justice devait dépendre du gouvernement !! Réfléchi avant de sortir des énormités.
La France est une dictature stalinienne ou nazi? et les autres Etats europeens aussi?
alors pourquoi avoir peur que la BCE soit controlee par des representants elus par le peuple?
La BCE est independante du suffrage universel mais pas d etre à la botte du capital pour servir ses interets:
La BCE ,nous apprenait la constitution, qu'on a essaye de nous refourguer à la sauvette, n 'est responsable que du maintien à un taux bas de l inflation c'est à dire: blocage des salaires et maintien d un niveau de chomage eleve pour garantir une inflation à moins de 2%
Bonne nouvel, l'homme a muté !
Ce n'est une nouvelle que pour toi. Tu as tellement peu confiance dans tes semblables que tu finis par les prendre tous pour des abrutis ce qui justifie à tes yeux l injustice qui leur ait fait.

J aimerai que tu nous dises de ce que tu penses de la NAIRU
toi qui aimes donner la leçon

Cet État qui tue la France (suite)

Publié : 29 déc. 2005
par Yves
Je viens de le finir (il m'aura fallu deux mois pour le lire - faut dire aussi que je n'ai pas que ça à faire en ce moment).

Et Sophie (Superuser - animatrice du site avec moi) vous le confirmera :

Le bouquin de Montebourg - "La machine à trahir" est vraiment super (le début, le milieu… tout, et plus encore la fin, ce qui est assez rare).

Bon, les habitués trouveront que j'en fais un peu trop dans l'idolâtrie du Sieur Montebourg, co-fondateur du NPS (nouveau parti socialiste) et, plus récemment du courant Rénover Maintenant.

Rappelons que Montebourg - avocat de profession (et député aujourd'hui) est le mec qui a voulu faire comparaître le chef de l'État (Chirac) devant à la Haute Cour de Justice.

Il a mené une fronde des députés il y a quelques années à l'Assemblée, pour recueillir les signatures nécessaires à faire traduire le Président de la République pour faux, usage de faux, détournements de fonds, emplois fictifs, abus de position dominante… toutes ces infractions dûment constatées - et authentifiées - par la police et par les magistrats instructeurs (dont le juge Halphen) et qui portaient sur des dizaines et des dizaines de millions de francs (Juppé a été "condamné" dans cette affaire).

Malheureusement, au regard des textes (et des manips, notamment du Conseil constitutionnel) la justice n'a jamais pu suivre son cours.

Chirac a même refusé de se rendre à une convocation du juge Halphen, en qualité de "témoin", alors que même Giscard a signalé que le Président de la République aurait du (pu) s'y rendre.

Bref, Montebourg décortique les dessous des dérives de la Ve République et je vous invite vraiment à dévorer ce bouquin.

Car "cet état qui tue la France" n'est ni de gauche (Jospin s'est refusé de traduire Chirac devant la Haute Cour de Justice) ni de droite.

C'est l'état de tous copains, tous coquins, c'est tout !

C'est L'INJUSTICE qui tue la France quand le premier Magistrat (le Président) - de gauche ou de droite - se place au dessus des lois.

La Machine à Trahir existe en Poche (donc pas trop cher).

Achetez-le ou commandez-le par internet. INDISPENSABLE !

Yves

Un animateur du site