Élection Présidentielle 2017

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Modérateurs : superuser, Yves

liane

Re: Élection Présidentielle 2017

Message par liane »

serabeth a écrit :
Tout ça c'est plié d'avance dimanche les gens voteront comme on leur dit de voter comme d'habitude,
Je n'en suis pas si sûre ; les deux tiers des "insoumis" ont décidé de voter blanc ou de s'abstenir, malgré le lavage de crâne et les insultes de la part de ceux qui causent dans le poste.

Il y a énormément d'indécis, il y aura beaucoup d'abstention, c'est probablement Macron qui gagnera mais élu par combien d'électeurs ?
Il me semble que dans son programme Mélenchon a inscrit que le droit de vote devait être obligatoire et à partir de 16 ans.

Le vote blanc, ok
mais s'abstenir n'est donc pas logique pour ceux qui adhérent aux "insoumis".
lou-fi

Re: Élection Présidentielle 2017

Message par lou-fi »

s'abstenir devient un nouveau choix démocratique , le vote blanc n'ayant pas d'autre pouvoir que celui d'augmenter celui des deux candidats, puisque les votes sont répartis à part égale entre les 2 candidats.... Les abstentionnistes vont avoir le pouvoir démocratique de diminuer le succès de l'élu, immérité, et d'augmenter le pouvoir du peuple aux législatives... n'empêche que cette année, j'ai l'impression de jouer au loto. Mélenchon voulait mettre le vote obligatoire et faire reconnaitre le vote blanc. C'est pas le cas actuellement, donc les abstentionnistes expriment leur choix, nini.
Fricero

Re: Élection Présidentielle 2017

Message par Fricero »

s'abstenir, ça veut dire surtout laisser les autres choisir pour vous....
Invité

Re: Élection Présidentielle 2017

Message par Invité »

puisque les votes sont répartis à part égale entre les 2 candidats....
On ne peut pas dire ça. On peut seulement dire que en pourcentage les votes blancs n'influent pas sur le résultat.
Mais on les compte quand même en marge des résultats et on en parle (un tout petit peu).
A part ça je suis d'accord avec lou-fi.

Il faudrait que les media insistent sur le nombre de voix obtenues par rapport au nombre d'inscrits. Ce pourcentage-là nous donnerait une idée plus juste de la légitimité de l'élu.
Pour limiter l'abstentionnisme il faut plus d'éducation, plus de réflexion, dans l'enseignement. Est-ce qu'on favorise la réflexion et le sens critique en classe ?
lou-fi

Re: Élection Présidentielle 2017

Message par lou-fi »

on peut faire ça aussi, c'est toujours une action: https://www.change.org/p/bloquer-le-pen ... e-apres17h
Invité

Re: Élection Présidentielle 2017

Message par Invité »

C'est pas bête...

Sur Mediapart la décision personnelle et clairement motivée d'un insoumis qui va voter blanc :
https://blogs.mediapart.fr/ehtugdual/bl ... smoile7mai

Petit extrait de ce texte qu'il vaut la peine de lire :
Considérant dans ces conditions qu’il convient, en attendant de convaincre une majorité de citoyens aux prochaines élections, de limiter sa capacité de nuisance en tentant de le faire élire avec la majorité la plus étroite possible et de le priver de majorité parlementaire,
Invité

à propos du bourrage de crâne

Message par Invité »

Sur Mediapart aussi un excellent article sur le bourrage de crâne qui n'a rien à voir avec la critique.
Aujourd’hui, comme hier, pour un certain nombre de beaux esprits, les électeurs, comme les poilus, sont de grands enfants qu’il faut guider pour les faire obéir et consentir ; une campagne électorale, comme la guerre, ne connaît au mieux qu'un vainqueur
https://blogs.mediapart.fr/ehtugdual/bl ... s-de-crane
C'est à propos de Mélenchon mais cet article a une portée générale.
lou-fi

Re: Élection Présidentielle 2017

Message par lou-fi »

On ne peut pas éduquer des gens abstentionnistes "réfléchis", , à un vote blanc, 1 semaine avant le deuxième tour...mais oui excellents les liens que tu as mis. Par contre l'abstention ne favorise pas MLP, et c'est un autre sujet, mécaniquement elle va même en sa défaveur, bon de toutes façons que chacun fasse en son âme et conscience ;) ... https://reporterre.net/Non-l-abstention ... t-national
unchti

Re: Élection Présidentielle 2017

Message par unchti »

serabeth a écrit :
J'oublie quelque chose ? qui veut parier?
Le CV obligatoirement mis sur le site PE. Actuellement on nous harcèle pour l'y mettre, sous peine d'atelier-CV, mais ce n'est pas encore obligatoire.
Mais on s'éloigne du sujet. :wink:
Ah oui j'y ai déjà eu droit aussi il y'a quelques années. Avec menace d'atelier aussi, d'ailleurs tout est toujours assujetti avec menaces, et c'est bien normal car plus personne ne ferait jamais appel à leur services. On s'éloigne pas tant que ça du sujet, il n'ya pas vraiment débat d'idées pour ce second tour, il s'agit de choisir ce qui va être le moins néfaste pour nous. Cela nest pas evident du tout.
Pour en revenir au vote blanc et l'abstention, oui je me souviens bien de certains communistes et Fi qui m'avaient dit qu'ils s'étaient fait baisés en 2002 avec le barrage républicain et qu'en cas de second tour avec le Pen ils s’abstiendraient cette fois ci.
Statovore

Re: Élection Présidentielle 2017

Message par Statovore »

carl a écrit :J'adore cette déclaration de Macon au sujet du concept de pénibilité au travail :
« Je n’aime pas le terme [de pénibilité], donc je le supprimerai. Car il induit que le travail est une douleur (…) Alors que le travail, c’est l’émancipation, c’est ce qui nous donne une place » expliquait-il fin mars devant le Medef

Va dire à la caissiere , à un eboueur, à un ouvrier à la chaine, à un serveur, à une infirmière... que son travail "l'émancipe" !!!!
Si cette phrase avait été prononcée par Marine Le Pen, on aurait surement hurlé au scandale car cette phrase en rappelle une autre : "Arbeit macht frei" c'est à dire "le travail rend libre". Cette phrase était inscrite sur les camps de concentration et d'extermination Nazi...
liane a écrit : Il me semble que dans son programme Mélenchon a inscrit que le droit de vote devait être obligatoire et à partir de 16 ans.
Un droit "obligatoire", c'est un oxymore. Avec le vote obligatoire, le vote n'est plus un droit donc une liberté mais un devoir donc une contrainte, une obligation.
liane a écrit : Le vote blanc, ok
mais s'abstenir n'est donc pas logique pour ceux qui adhérent aux "insoumis".
Ce n'est déjà pas logique de défendre la "démocratie" et de faire un vote tronqué en supprimant de la liste un des candidats. Si Mélenchon l'a fait, c'est parce qu'il ne voulait pas mettre être en mauvaise position son mouvement pour les législatives.
serabeth a écrit : Pour limiter l'abstentionnisme il faut plus d'éducation, plus de réflexion, dans l'enseignement. Est-ce qu'on favorise la réflexion et le sens critique en classe ?
Avant de parler d'obligation et d'éducation, il faudrait déjà de meilleurs programme et ne plus avoir des menteurs impuni comme candidat. Or, le système d'élection actuellement en place ne permet pas de mesurer l'adhésion réelle des gens à un programme et à celui qui le porte.
Dernière modification par Statovore le 03 mai 2017, modifié 1 fois.
carl

Re: Élection Présidentielle 2017

Message par carl »

Le mouvement d’Emmanuel Macron décrocherait 249 à 286 députés en juin, selon un sondage OpinionWay - SLPV analytics pour « Les Echos ». La droite aurait 200-210 sièges, le FN se heurterait au plafond de verre (15 à 25 sièges) et la gauche socialiste (28 à 43) et radicale (6 à 8) seraient laminées.

C'est l'une des questions de cette présidentielle inédite : si Emmanuel Macron, qui ne s'était jamais confronté au suffrage universel est élu dimanche, les Français lui donneront-ils, comme traditionnellement sous la Ve République, une majorité, lui dont le mouvement fête à peine sa première bougie ? Selon un sondage OpinionWay - SLPV analytics pour « Les Echos » et Radio Classique, réalisé pour les circonscriptions métropolitaines hors Corse (soit 535 sièges sur 577), En Marche parviendrait lors des législatives des 11 et 18 juin prochains à se hisser en tête des forces politiques à l'Assemblée nationale, avec 249 à 286 sièges.


Approchant la majorité absolue (290 sièges). La droite et le centre (LR et UDI) recueilleraient 200 à 210 sièges - grosso modo le niveau de 2012 - échouant donc à imposer une cohabitation. Le FN pourrait constituer un groupe, avec 15 à 25 députés. Mais avec 300 candidats qui pourraient passer le premier tour, il se heurterait encore au plafond de verre du second. Quant au PS, avec 28 à 43 sièges, il serait laminé, écrasé par En Marche. Le Front de gauche obtiendrait 6 à 8 députés.

Majorité absolue dans l'hypothèse haute

« Cela montre qu'il n'est pas impossible qu'En Marche atteigne la majorité absolue dans l'hypothèse haute, avec les Français de l'étranger et l'Outre-mer , avance Bruno Jeanbart, directeur général adjoint d'OpinionWay. Dans l'hypothèse basse, EM serait le groupe principal, ce qui est suffisant pour essayer de constituer une majorité. La question, c'est comment et avec qui ? Les députés socialistes seraient-ils compatibles ? Quid de l'UDI et d'une partie des Républicains ?»



Cette enquête s'appuie sur des sondages d'intention de vote au premier tour des législatives, par force politique, avec pour hypothèse que chaque grand courant représenté à la présidentielle présenterait des candidats. Ces sondages ont ensuite été rapportés à chaque circonscription, en prenant en compte la structure de l'électorat à partir de résultats des élections de 2012, des régionales de 2015 ainsi que du premier tour de la présidentielle de 2017. Elle prend aussi en compte un « bonus » aux sortants qui se représentent. L'hypothèse de participation est comparable aux législatives de 2012 (soit un peu moins de 60 %) et « last but not least », ce sondage tient compte d'une anticipation des électeurs selon laquelle Emmanuel Macron serait élu dimanche (voir document ci-dessous). Autre gros bémol, seuls 14 des candidats d'En Marche aux législatives sont aujourd'hui connus.

Affaiblissement des partis traditionnels

Cette première étude montre en tous cas les bouleversements en cours avec l'émergence d'En Marche et l'affaiblissement des partis traditionnels. Alors qu'en 2012, les duels gauche-droite étaient la norme du second tour (420), là, l'offre politique est beaucoup plus éclatée, « traduisant à sa manière l'émergence de quatre forces politiques assez proches électoralement, des 19,5 % de Jean-Luc Mélenchon aux 24 % d'Emmanuel Macron », note l'étude. Il y aurait selon elle 90 à 116 duels EM / FN, 180 duels EM / droite, 46 duels EM / gauche, 154 duels droite / FN, une trentaine de triangulaires et 6 à 32 duels gauche / FN.



Parmi les clefs du scrutin, Bruno Jeanbart note l'incertitude, au premier tour, dans une trentaine de circonscriptions, sur qui, du candidat PS ou En Marche, parviendra à se qualifier au second. Il note aussi, aujourd'hui, dans les duels entre En Marche et la droite, le « trop peu de victoires de la droite pour pouvoir rattraper son retard » tout en soulignant que ceci peut encore bouger avec la campagne des législatives.

« Finalement, c'est comme si l'émergence d'En marche a mis très en difficulté la gauche, davantage que la droite. Même si En Marche empêche la droite de repartir de l'avant, conclut le sondeur. Cela pose au PS et au Front de gauche la question du sérieux de candidats séparés pour résister à En Marche et à la droite la nécessité de garder son accord avec l'UDI pour éviter la catastrophe ».

En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/elections/legis ... HESi8FV.99

Aie ! Aie ! Aie ! On va en baver !!
Invité

Re: Élection Présidentielle 2017

Message par Invité »

Aïe Aïe Aïe j'ai rien compris. :wink:
Ce n'est pas OpinionWay qui va m'aider à faire mon choix.
Je plaisante : mon choix est fait depuis dimanche 23 avril à 20 heures. :mrgreen:
libellule

Re: Élection Présidentielle 2017

Message par libellule »

je pense que Macron ment car il se gratte la joue ou le nez quand il parle
http://www.capital.fr/carriere-manageme ... eau-869943
Invité

Pétition pas de chèque en blanc pour Macron

Message par Invité »

https://www.change.org/p/pas-de-ch%C3%A ... m=copylink
C'est une pétition de Change.org qui s'intitule "Pas de chèque en blanc pour Macron.
extrait :
Les votes blancs n’étant malheureusement pas comptabilisés en France – nous le déplorons – les circonstances vont obliger nombre d’entre nous à voter pour vous, afin d’éviter que le Front National n’accède au pouvoir.

Ultime ironie du sort, nous considérons que ce sont précisément des hommes tels que vous qui nourrissent la montée du Front National depuis plusieurs décennies.

Nous avons tous à l’esprit les élections présidentielles de 2002 – une fois la menace Jean-Marie Le Pen écartée et Jacques Chirac réélu avec un score historique grâce au front républicain, les hommes politiques se sont aussitôt rendormis, sans chercher à comprendre ni à traiter à la racine les problèmes qui avaient alors déjà poussé plusieurs millions de nos compatriotes dans la voie sans issue du vote FN.

Beaucoup d'éléments nous portent à penser que vous ferez de même.
Fricero

Re: Élection Présidentielle 2017

Message par Fricero »

C'est fatigant tous ces mauvais perdants qui font des pétitions

Leur candidat a été battu au 1er tour et ils disent à Macron :
"on vote pour vous car on ne veut pas du FN...., merci de tenir compte des propositions de notre candidat battu"

Sauf qu'il y a eu 9 perdants au 1er tour avec 9 projets différents

Il faudrait un gouvernement d'unité nationale ou une bonne dictature, ça fatiguerait moins ma petite tête
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