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Re: Élection Présidentielle 2017

Publié : 26 avr. 2017
par Yves
aaa a écrit :Quand les anciens ont obtenus les congés payés en autres, ils n'ont pas eu besoin du FN, des Lepen ou de ses semblables, plus récemment, la rue à même fait capituler Chirac à l'époque du CPE :wink:
Les congés payés, ça date de 1936 ! Et le CPE de 2005 ! Il s'agissait juste de la mise en œuvre d'un nouveau contrat (au rabais) pour les jeunes. Pour la petite histoire, depuis il y a 1,5 million de chômeurs supplémentaires (toutes catégories confondues). Quelle avancée !

Mais t'inquiète aaa, tu as déjà gagné. La facho Le Pen est Out ! Terrassée par l'UMPS-PC-MEDEF-LR-CFDT… et probablement France Insoumise. Quelle victoire ! :mrgreen:

Re: Élection Présidentielle 2017

Publié : 26 avr. 2017
par Invité
Yves a écrit :Mais t'inquiète aaa, tu as déjà gagné. La facho Le Pen est Out !
Que dieu t 'entende

Re: Élection Présidentielle 2017

Publié : 26 avr. 2017
par cecile8
Yves a écrit :
Mais qu'on ne me parle pas de résistance quand on milite dans un mouvement dont la grande majorité des électeurs va probablement rejoindre l'UMPS-PC-MEDEF-CFDT… pour faire barrage à l'extrême droite infâme, haineuse, raciste, antisémite… J'en passe.

Qu'on ne me parle pas de résistance quand des "militants insoumis" vont voter pour un banquier d'affaires, européiste et mondialiste, alors que les experts s'accordent à dire que les programmes du FN et de la France Insoumise sont proches sur une multitude de thème, notamment sur l'Europe, sur l'indépendance de notre diplomatie, sur un rapprochement avec la Russie… En revanche, j'admets des oppositions idéologiques incontestables et probablement inconciliables sur le fond (notamment sur l'immigration et la préférence nationale). De là à voter Macron.

Le minimum dans cette histoire est de s'abstenir. Autrement, c'est de la trahison ni plus ni moins. Parce que donner sa voix à la marionnette du système énarque et banquier qui incarne aujourd'hui la révolution, c'est le monde à l'envers ! :shock: Ou plutôt la plus belle arnaque politique depuis… l'élection de Hollande. :wink:

===> Pour celles et ceux qui veulent approfondir le volet économique : Débat entre les bras droits de Macron et de Le Pen sur RTL - https://www.youtube.com/watch?v=K9Y9Prm0fVE

Même si on n'adhère pas aux propositions du FN, on se rend compte à quel point le programme d'En Marche est flou. Faut dire que c'est un encarté PS depuis 1969 qui le défend, Gérard Collomb le maire de Lyon. Ça sent le renouveau ! :wink:
bonjour Yves, je pense qu'aucun militant vraiment dit insoumis ne va voter MLP ou Macron et que la tendance est à l'abstention, voire blanc, le vote blanc va nous desservir à mon avis(...OU COMME DIT PILI, une bonne alternative c'est le bulletin nul en inscrivant Mélenchon, je ne crois pas les médias quand ils affirment que les insoumis interrogés vont voter untel ou untel! on saura la vraie tendance après les résultats sur la concertation de toutes façons et chacun restera libre de la suivre.

Re: Élection Présidentielle 2017

Publié : 26 avr. 2017
par Invité
Le vote nul ne sert à rien.
Les votes blancs sont désormais comptés à part. Même s'ils ne sont pas des "votes exprimés" ils ont une importance : ils expriment le souhait d'avoir d'autres candidats, et ils finiront peut-être par être comptés comme suffrages exprimés. La Suisse, les Pays-Bas les intègrent dans les suffrages exprimés.

Si les votes blancs avaient été comptés comme suffrages exprimés Hollande n'aurait pas été élu en 2012 car il aurait eu moins de 50% de voix.
La reconnaissance du vote blanc est dans le programme de Mélenchon (et d'autres).

L'abstention montre le désintérêt pour la politique ou la défiance vis-à-vis des candidats.
Le vote blanc est un acte civique quand même.

Re: Élection Présidentielle 2017

Publié : 26 avr. 2017
par Songe
Yves a écrit :Les "Insoumis" rendront leur décision le 3 mai. Je parie qu'ils se rangeront à l'avis général. 
Le vote insoumis, c'est un choix personnel, il n'y a pas de "décision", ni d'appel à voter pour quelqu'un. Le seul mot d'ordre c'est de ne pas voter Le Pen. Le reste, c'est à chaque insoumis de faire son choix. Dans l'ensemble nous rejetons tout autant Macron que Le Pen, pour des raisons différentes. L'abstention, c'est un point sur lequel nous luttons (ça a été la mobilisation de bien des Insoumis lors de cette campagne, essayer de pousser les gens à aller voter). D'où une orientation vers le vote blanc à privilégier sur l'abstention si le choix se pose _et ce même si la seconde apporte de la visibilité_.
La consultation n'est là que pour montrer aux gens ce que les insoumis comptent faire, chacun avec ses choix. Il y aura probablement de tout, du vote blanc, de l'abstention, et du vote Macron.
La dernière conférence de presse tente d'expliquer ce point (entre autres, pour ceux qui voudraient comprendre l'absence de "consigne"): https://www.youtube.com/watch?v=Dj16QPgyJ4A

Re: Élection Présidentielle 2017

Publié : 26 avr. 2017
par Yves
Songe a écrit :La consultation n'est là que pour montrer aux gens ce que les insoumis comptent faire, chacun avec ses choix. Il y aura probablement de tout, du vote blanc, de l'abstention, et du vote Macron.
Un oubli (volontaire) dans les possibilités : Les Insoumises et Insoumis qui voteront Le Pen. :wink:

Car voilà les retours que j'ai :

• Deux reportages de France Info (dont l'un réalisé dans le XXe arrondissement - Meilleur score de Mélenchon sur Paris) attestent que beaucoup d'insoumis vont voter Macron - Les deux tiers selon le journaliste et des TÉMOIGNAGES ENTENDUS (pour répondre à Cécile qui estime que les médias racontent des histoires sur les Insoumis).

• Notre Amie Pili nous parle d'un possible vote blanc.

• Sur 4 copains/relations qui ont voté Méluch' au premier tour, deux me disent qu'ils voteront Le Pen, les deux autres devraient s'abstenir.

+++++++

Autre indicateur, notre petit sondage en page d'accueil du site. Pour le moment les résultats sont les suivants :

• Je vais voter Le Pen : 34% • Je vais voter blanc : 28% • Je vais m'abstenir : 18% • Je vais voter Macron : 10% • Je n'ai pas voté au premier tour, je ne voterai pas au second : 10%

Rappel : Sur notre précédent sondage, nos lectrices et lecteurs annonçaient voter pour Mélenchon à 39%, pour Le Pen à 18%, pour Hamon à 14%, pour Macron à 12%, pour Fillon à 5%, pour une autre liste à 12%.

Pour le moment, le vote Macron est "stable" dans sa faiblesse, celui pour Le Pen en forte hausse, l'abstention et le vote blanc explosent à 46% !

On peut d'ores et déjà en déduire que le vote Macron ne convainc pas du tout celles et ceux qui nous suivent, alors qu'ils étaient 53% à annoncer voter pour Mélenchon ou Hamon.

Les galériens, chômeurs, précaires ne sont pas dupes. Ça me rassure ! Et plusieurs indices confirment que certains - dans une proportion non négligeable je pense - voteront pour Le Pen après l'avoir fait en faveur de Mélenchon ou Hamon au premier tour.

Mais chut, faut pas le dire ! :wink:

Re: Élection Présidentielle 2017

Publié : 26 avr. 2017
par cecile8
bon, oki, mais dans les groupes des centaines et centaines de messages abstention défilent... ou ils vont voter blanc mais essayeront de s'orienter vers une décision en masse. Restent ceux qui ne sont pas réellement des insoumis à la base, ou juste tout récemment convaincus, qui ne savent que penser avec la pression des médias et l'effet des rumeurs, ces gens qui vont voter l'inverse de leurs convictions et que les médias s'empressent de mettre en avant.

Re: Élection Présidentielle 2017

Publié : 26 avr. 2017
par Yves
Mais combien sont les vrais insoumis, je veux dire des militants avec une forte culture (et pratique) politique, de vraies convictions sur le long terme ?

C'est comme au FN ! La plupart des électrices et électeurs de Marine Le Pen ne sont pas des militants, des encartés, des enracinés depuis des années et des années, moins encore des fachos.

C'est pour ça que je pense qu'il y a plein d'électeurs FN qui auraient voté pour Mélenchon si il avait été présent au second tour face à Macron. Et il y aura pas mal d'électeurs de Mélenchon qui voteront pour Le Pen. Parce que beaucoup d'électeurs de Le Pen et de Mélenchon veulent AVANT TOUT exprimer leur colère. Et ils ont raison !!! Comment se faire entendre autrement ?

Mélenchon, c'était plus soft, moins clivant, moins décrié. Mais si ce n'est pas La France Insoumise alors pour eux ce sera Le Pen. D'autant qu'à la colère s'est ajouté la déception d'un Mélenchon quatrième du premier tour.

PS : Il y a de quoi avoir les boules ! Se retrouver derrière Fillon… qui appelle à voter Macron, fils spirituel d'Hollande qui serait - selon Fillon - à l'origine de ses déboires judiciaires. Tout ça est absurde !

Re: Élection Présidentielle 2017

Publié : 26 avr. 2017
par cecile8
Yves a écrit :Mais combien sont les vrais insoumis, je veux dire des militants avec une forte culture (et pratique) politique, de vraies convictions sur le long terme ?
!
si j'y suis c'est qu'il y en a d'autres^^...plus sérieusement, je pense que parmi les insoumis sont des personnes qui n'ont pas forcément une culture et pratique hautement politique mais qui sont ancrés dans des valeurs éloignées du capitalisme, c'est aussi un mouvement de convictions écologiques, une philosophie, une façon de penser "l'humain d'abord" des idéalistes ...et l'histoire du vote blanc comme devoir civique, actuellement, c'est pas représentatif de ce que la majorité souhaite exprimer en termes de mécontentement et déception, puisque ce vote ne change pas la donne et voire donne du poids à une version fausse de la démocratie(tel qu'il est là et dans les conditions de choix de vote actuelles, sans compter les irrégularités signalées pour ce premier tour )... les jeun's, nos jeunes sont notre avenir et ont bien voté! laissons leur l'honneur d'être aussi représentatifs de ce mouvement pour l'humain d'abord... positivons, la relève est là!

Re: Élection Présidentielle 2017

Publié : 26 avr. 2017
par Statovore
serabeth a écrit : Les votes blancs sont désormais comptés à part. Même s'ils ne sont pas des "votes exprimés" ils ont une importance : ils expriment le souhait d'avoir d'autres candidats, et ils finiront peut-être par être comptés comme suffrages exprimés.
Ca fait des années que le FN grimpe élection après élection. Ca fait des années que l'on nous rabâche les oreilles avec le "plafond de verre" qui cède à chaque élection. Le vote blanc aurait déjà due être pris en compte et cela depuis la présidentielle de 2002 car l'idée n'est pas neuve.
Je ne suis pas sur que ce second incident, cataclysme, séisme ... soit suffisant pour les inciter à reconnaitre réellement le vote blanc. Hollande pourrait encore le faire d'ici le second tour histoire de couper court à une éventuelle montée du FN au législative mais je suis certains qu'il ne le fera pas alors que le PS et le LR ont intérêt à faire passer cette loi.

Que faudra-t-il pour qu'ils le mettent en place ? Une troisième réplique ? Le passage de Marine Le Pen ?
Songe a écrit :D'où une orientation vers le vote blanc à privilégier sur l'abstention si le choix se pose _et ce même si la seconde apporte de la visibilité.
Dans l'état actuel des choses, le vote blanc est un leurre, un mirage. Cela a le même effet que si tu n'avais pas été voté. S'il a été décidé d'être compté à part, c'était simplement pour satisfaire certaines personnes en leurs donnant l'illusion d'une victoire.

C'est pour cela que je refuse de voter blanc ou nul. Pour moi, c'est fuir ses responsabilités devant un choix difficile.

Nos dirigeants ont tous usé du vote "tactique" pour arriver à leurs fin depuis des décennies en organisant leurs petites alternance, en empêchant les petits candidats/parti d’avoir des représentants à l'assemblée nationale en supprimant la proportionnelle au législative aussi rapidement qu'elle à été mise en place, en augmentant le nombre de parrainage nécessaire pour envoyer un candidat à la présidentielle, en mettant les médias à leurs bottes ...
Il est peut-être temps que le système qu'ils ont mis en place pour "LEURS INTERETS" viennent servir les nôtres, non ? Pourquoi n'aurions-nous pas le droit nous aussi d'appliquer un vote tactique et provoquer une cohabitation afin de bloquer les ambitions des uns et des autres ?

Je ne suis pas un criminel ou un sanguinaire, mais si j'ai la possibilité d'abattre un terroriste armé juste avant qu'ils ne tuent plusieurs personnes, je ne refuserais pas de tirer pour une histoire de principe et je n'attendrais pas qu'il commence effectivement à tirer pour me dire qu'il faudrait peut-être faire quelques choses pour aider les victimes.

C'est le dilemme du train. Tu as la possibilité de choisir la position d'un aiguillage pour faire dérouter un train sur une voie plutôt qu'une autre. D'un côté, tu as un bébé et de l'autre, tu as un groupe de personne qui ne peuvent pas sortir de la voie ? Tu fais un choix, soit en tuant le bébé, soit en tuant le groupe de personne, soit en laissant le hasard et la malchance faire.

Nous savons que dans le système actuel, un président et son gouvernement propose une loi qui doit être étudiée et approuvée par la navette assemblée nationale/sénat avant d'être entériné par la présidence.
Dans une cohabitation, le compromis est obligatoire donc nous irions dans la direction que voudront la majorité des acteurs que l'on aura mis en place à la législative.
Il me semble que la cohabitation Chirac/Jospin n'était aussi catastrophique que cela lorsque l'on regarde les résultats des gouvernements précédent et suivant.


Je lance des hypothèses sur l'avenir.

Macron peux compter sur la droite PS, le Modem et "les républicains" pour faire appliquer ses idées ultra-libérale, même s'il n'a aucune majorité car c'est la tendance actuelle.Tout ceux de ces partis approuvera car chacun y trouvera son compte sur les grandes lignes (mais pas les pauvres travailleurs).
Cela fera monter encore un peu les mécontents anti-européen et Le Pen sera surement la présidente dans 5 ans et cette fois AVEC une majorité car tout les partis traditionnel et même le petit nouveau seront grillé car ils n'auront pas saisi leurs dernières chance d'améliorer la vie des "petites gens".

Comment vont réagir les partis traditionnel si Le Pen est présidente à cette élection ?
Soit ces partis choisissent le pourrissement en faisant de l'obstruction systématique ce qui ne peux qu'aboutir à l'implosion du système actuel et donc a des élections anticipés. Soit cela part vers la création de la 6eme république souhaité par Mélenchon, soit on reste dans la cinquième avec un FN qui aura la majorité afin d'éviter le blocage...

Soit ces partis décident de participer uniquement sur les idées avec lesquelles ils sont d'accord avec elle comme par exemple les recrutements dans la police, mais elle sera bloqué sur la politique migratoire car les grandes entreprise et le patronat ont intérêts à tirer les salaires vers le bas à l'aide de l'immigration et de la concurrence déloyale européenne.
La encore, les affaires des petites gens n'auront pas été améliorée et cela repartira vers le FN avec une majorité.

Soit nous avons la présidente FN avec la France insoumise a l'assemblée et le programme réalisable sera les points communs entre les deux programmes et nous pouvons alors espérer une sortie par le haut.
Les deux sont apparemment d'accord pour la retraite à 60 ans, les deux veulent augmenter le minimum vieillesse, les deux sont d'accord pour sortir de l'Europe, le deux veulent réduire les impôts des plus pauvre, les deux veulent supprimer l'accord travailleur détaché, les deux veulent virer l'accord TAFTA et CETA.

Si elle ne ment pas pour se faire élire, ces sujets avanceront. Si elle ment, on se retrouvera comme dans le cas ci-dessus de l'obstruction.


Alors quel est le choix à faire ? Difficile. Est-ce que l'on prend le risque d'aller vers une cohabitation Le Pen/Mélenchon ? Ou revient-on au schéma du système LRPS que l'on veut nous imposer sous couvert de "Front Républicain" ?
Le Front Républicain, on nous a déjà fait le coup plusieurs fois, les bonnes résolutions d'amélioration de la vie de chaque Français sont à chaque fois oublié dés le lendemain du scrutin et on peut parier que ça ne changera pas cette fois-ci.
A chaque fois le FN en revient plus fort comme si elle devenait résistante à l'antibiotique. Il serait peut-être temps de changer de médicament, non ?

Re: Élection Présidentielle 2017

Publié : 26 avr. 2017
par libellule
Yves a écrit : Même si on n'adhère pas aux propositions du FN, on se rend compte à quel point le programme d'En Marche est flou. Faut dire que c'est un encarté PS depuis 1969 qui le défend, Gérard Collomb le maire de Lyon. Ça sent le renouveau ! :wink:
Lequel Gérard Collomb grand démocrate a empêché tous meetings à Lyon dans les salles Municipales (gratuite ou tarif réduit) sauf celui de Macron au Palais des Sports.
Hamon est allé à Villeurbanne !
Mélenchon à Chassieu,
Le Pen à Lyon mais dans une salle non communale (au Palais des congrès).

Re: Élection Présidentielle 2017

Publié : 26 avr. 2017
par Yves
Quel démoniaque stratège tu fais Statovore ! :wink:

Mais tu te tritures les méninges pour rien, même si j'ai lu avec grand intérêt tes développements.

Je pense que tu as raison sur le fond, étant moi-même adepte du coup de pied dans la fourmilière, estimant que l'élection de Le Pen se révèlerait un formidable électrochoc qui serait - au final - bénéficiaire à la gauche et à une reconstruction globale du paysage politique qui passerait alors par un changement de République.

Par ailleurs, ce serait aussi l'occasion de libérer - ENFIN ! - la parole et la liberté d'action de tous les "eurocritiques" qui étaient largement majoritaires en 2005 lors du Référendum sur la Constitution européenne finalement adoptée dans leur dos.

Mais ça, c'est de la science-fiction !

1) Les électeurs n'ont aucune sensibilité à la stratégie politique. Seuls les élus l'ont… en secret, dans les arcanes du pouvoir, pour conserver leurs postes. :mrgreen:

2) Les électeurs raisonnent primairement : Elle, c'est une facho. Lui, un bolchevique. L'autre, il est jeune et à de beaux yeux ! J'exagère à peine. Les micro-trottoirs réalisés à la sortie des meetings de Macron sont à tomber à la renverse. Et c'est quasiment la même chose chez Mélenchon concernant Le Pen. Et chez Le Pen concernant Mélenchon. Pathétique ! :roll:

Donc tout raisonnement tacticien est voué à l'échec. C'est une grossière erreur d'appréciation de la part des électeurs puisque leurs élus, eux, raisonnent comme ça : Front Républicain, Diabolisation, Menace fasciste ou bolchevique, Manipulations de l'opinion, Accaparation des médias, Modes de scrutins électoraux inéquitables, Instrumentalisation de la Justice… J'en passe.

Malgré les magouilles, malgré les embrouilles de leurs élus, les électrices et électeurs ne sont pas préparés à fomenter des stratégies en élisant l'une pour faire tomber le régime et le reconstruire avec l'autre. Voter Le Pen pour permettre à Mélenchon d'imposer sa VIe République par exemple, en dégageant pour de bon la vieille garde.

Même sur un site comme Actuchomage, ces possibilités d'action ne prennent pas. Alors que la plupart d'entre nous n'a pas grand-chose à perdre finalement. :(

Macron sera élu - largement même si l'écart n'aura rien à voir avec celui de 2002 Chirac/Le Pen - et les Françaises et Français vont se retaper 5 années d'UMPS assorti cette fois du Modem, du PC, du Medef, de BFM, des banques, de l'Europe de Merkel et compagnie… Parce que nos Concitoyennes et Concitoyens ne veulent pas prendre le risque d'un vrai changement. Y compris les supporters de Mélenchon.

Je finis sur la clairvoyante et remarquable :wink: :wink: conclusion de mon article de Une :

Bien sûr que toutes et tous vont se liguer pour barrer la route à Marine Le Pen. Bien sûr qu’ils y arriveront au prix de compromissions et de ralliements improbables comme ils le firent en 2002. Mais ce n’est pas l'élan du Front National que ces politiciens d’opérette brisent depuis des décennies, mais celui de la France !

À laquelle j'ajoute :

Avec l'assentiment des Françaises et Français qu'on a connu plus courageux par le passé et qui constituent aujourd'hui un peuple frileux et pleutre. Comme disait notre pote militant Alain Véronèse : Nous avons le sort que nous méritons !

+ 43.000 chômeurs en mars. + 20% en 5 ans !

Re: Élection Présidentielle 2017

Publié : 27 avr. 2017
par Statovore
Yves a écrit :Quel démoniaque stratège tu fais Statovore ! :wink:
Le chômage, cela laisse le temps de réfléchir et de lire. :wink: D'ailleurs, j'ai lu récemment "L'art de la guerre" et je trouve que certaines phrases ont été écrite hier.
"Vous profiterez de la dissension qui surgit chez vos ennemis pour attirer les mécontents dans votre parti en ne leur ménageant ni les promesses, ni les dons, ni les récompenses."

"Lorsque l’ennemi est uni, divisez-le; et attaquez là où il n’est point préparé, en surgissant lorsqu’il ne vous attend point.
Telles sont les clefs stratégiques de la victoire, mais prenez garde de ne point les engager par avance"
Yves a écrit : [...]
Mais ça, c'est de la science-fiction !

1) Les électeurs n'ont aucune sensibilité à la stratégie politique. Seuls les élus l'ont… en secret, dans les arcanes du pouvoir, pour conserver leurs postes. :mrgreen:

2) Les électeurs raisonnent primairement : Elle, c'est une facho. Lui, un bolchevique. L'autre, il est jeune et à de beaux yeux ! J'exagère à peine. Les micro-trottoirs réalisés à la sortie des meetings de Macron sont à tomber à la renverse. Et c'est quasiment la même chose chez Mélenchon concernant Le Pen. Et chez Le Pen concernant Mélenchon. Pathétique ! :roll:

Donc tout raisonnement tacticien est voué à l'échec. C'est une grossière erreur d'appréciation de la part des électeurs puisque leurs élus, eux, raisonnent comme ça : Front Républicain, Diabolisation, Menace fasciste ou bolchevique, Manipulations de l'opinion, Accaparation des médias, Modes de scrutins électoraux inéquitables, Instrumentalisation de la Justice… J'en passe.
La plupart des électeurs réagissent de manière primaire car l'école "républicaine" leurs à appris à agir de cette manière. La philosophie est enseignée en première/terminale et de manière totalement inintéressante.
Les cours d'éducations civique sont presque inexistant. Un élève qui sort du lycée n'est même pas capable de remplir une simple déclaration d'impôt sauf peut-être ceux qui sortent d'une filière "sociale".
On leurs à appris à réciter leurs cours mais pas a s'en affranchir et ceux qui ont le malheur de le faire dans un sens qui ne plait pas à l'enseignant (l'autorité) se font lapider à coup de mauvaise note pour le faire rentrer dans le rang. On leurs a appris à servir, pas a commander ou à être autonome.

Il faut désapprendre ce que l'on nous a appris (Elle est pas dans un film celle-la ?) et il y a du boulot chez pas mal de gens.

J'ai déjà vu des gens refuser de partir d'un poste de production routinier à un poste un peu plus diversifié, libre et moins fatiguant par simple peur de ne pas y arriver ou de devoir assumer une parcelle de responsabilité.
Yves a écrit : Malgré les magouilles, malgré les embrouilles de leurs élus, les électrices et électeurs ne sont pas préparés à fomenter des stratégies en élisant l'une pour faire tomber le régime et le reconstruire avec l'autre. Voter Le Pen pour permettre à Mélenchon d'imposer sa VIe République par exemple, en dégageant pour de bon la vieille garde.

Même sur un site comme Actuchomage, ces possibilités d'action ne prennent pas. Alors que la plupart d'entre nous n'a pas grand-chose à perdre finalement. :(
C'est la peur d'avoir à penser par soi-même, la peur de devoir assumer un choix et de prendre sa responsabilité si cela tourne mal.

C'est cette peur qui fait que beaucoup de gens s'abstiennent d'aller voter. C'est cette peur qui fait que beaucoup de gens préféreront voter blanc, suivre les consignes de leurs "maitre à penser" ou de grand principe mais sans penser à leurs conséquences.

C'est pour cela que j'ai essayé d'imager un peu ce qui pourrait se produire si l'un ou l'autre gagnait.
Yves a écrit : Macron sera élu - largement même si l'écart n'aura rien à voir avec celui de 2002 Chirac/Le Pen - et les Françaises et Français vont se retaper 5 années d'UMPS assorti cette fois du Modem, du PC, du Medef, de BFM, des banques, de l'Europe de Merkel et compagnie… Parce que nos Concitoyennes et Concitoyens ne veulent pas prendre le risque d'un vrai changement. Y compris les supporters de Mélenchon.
Cela risque d'être en effet le cas à moins qu'il ne commette une gigantesque erreur de com ou qu'un journal ne sorte un scandale du placard.

Re: Élection Présidentielle 2017

Publié : 27 avr. 2017
par katsha
Bonjour

Je vois le résultat des vote d'actuchomage et je suis proprement atterré de voir 33.8% de votes pour le pen+ ceux qui votent blanc et qui s'abstiennent qui donc nourriront le vote le pen par le phénomène dit de l'abstention différenciée.

Il n'y a qu'un pas pour penser que ceux qui votaient mélenchon au 1er tour tourneraient leur veste à ce point!

Qu'on ne veuille pas voter macron je comprends largement mais entre l'horreur annoncée d'un parti ultra démagogique fn qui mettra le pays par terre très vite et le gouvernement imparfait qui est proposé en face mon choix est fait,le chaos peut paraître salutaire pour certains (une bonne purge fn!)mais ce serait le malheur et les chiens seraient lâchés!

Il ne fera pas bon être bronzé sous le règne de la sorcière blonde!
Et je vous parle pas du chaos économique qu'elle propose ,les soi disant bénéfices que son programme propose seraient vite éclipsés par la dégringolade accélérée de notre économie déjà mal en point et qui n'a surtout pas besoin de ça.
Bref un véritable épouvantail et quand je vois un mélenchon qui pleurait le soir du 21 avril 2002 suite à le pen au deuxième tour et qui disait que le fn était une horreurà combattre impitoyablement,que fait t'il?

Il ne donne pas de consigne de vote,je trouve ça lamentable,ces petites manoeuvres pour empêcher que macron ait une trop large victoire pourraient précipiter le pays dans la sidération le pen!Au secours!
A croire qu'entre populistes on se comprend et on est de connivence,chassez un épouvantail il y en a un autre encore ,pfffff!

Re: Élection Présidentielle 2017

Publié : 27 avr. 2017
par Yves
katsha a écrit :Bref un véritable épouvantail et quand je vois un mélenchon qui pleurait le soir du 21 avril 2002 suite à le pen au deuxième tour et qui disait que le fn était une horreurà combattre impitoyablement,que fait t'il? Il ne donne pas de consigne de vote,je trouve ça lamentable,
Parce que Mélenchon a fini par comprendre que l'épouvantail Le Pen (qui aurait été l'épouvantail Mélenchon si il avait accédé au second tour) est une arnaque qui ne profite qu'à l'oligarchie politique, économique et financière de ce pays… depuis 1981 !

Une arnaque parfaitement résumée par Lionel Jospin : « la menace fasciste n'était que du théâtre ».

Voilà ce que Mélenchon a (enfin !) compris. Dans ce contexte, il ne peut pas appeler à voter Macron parce que ce candidat est une fabrication du système, un clone de François Hollande auquel on doit une augmentation du chômage de 20% en 5 ans, la poursuite de la désindustrialisation du pays… avec l'aval d'Emmanuel Macron, alors conseiller à l'Élysée et ministre de l'Économie.

Aujourd'hui, malgré ce qu'en disent la quasi totalité des médias et des experts, il n'est pas démontré que le FN fasse pire que ça. Parce que c'est difficile de faire pire… si on ajoute au bilan économique l'insécurité, le terrorisme et la guerre (ne l'oublions pas !). Voilà probablement ce que se dit Jean-Luc Mélenchon.

Les Français ne veulent plus d'Hollande. Alors ils auront Macron ! :mrgreen: