Ça m’énerve juste un peu les donneurs de leçon qui arrivent avec leur gros sabots.
Et ça, c’est quoi ? Du pipi de chat ?
États Généraux contre le chômage et la précarité
A l’appel de AC !, APEIS, APNEE, CIP-IDF, CNT-ANPE, Collectif National pour les Droits des Femmes, Copernic, DAL, Marches Européennes, Mouvement des Quartiers pour la Justice sociale, No Vox, Union Syndicale Solidaires, SNU-TEFI-Pôle Emploi, Stop Précarité
Avec le soutien de Alternatifs, l’Appel et la Pioche, la Fédération, NPA, MJS, Parti de Gauche
departementaliser actu-chomage
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maguy
Re: departementaliser actu-chomage
Et oui nanard, c'est ce qui arrive souvent aux nouveaux qui ne se donnent pas la peine de parcourir le forum avant de poster...
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patrice-merignac
Re: departementaliser actu-chomage
deux petites journees pour faire un bilan et quelques bonnes propositions un petit peu ensuite politiser voici la manière ou le probleme chomage en france est pris en compte et apres un petit repas on se separe et puis plus rien plus d'action pas de demarche d'organisation qui perdure qui puisse etre porteuse, cette belle reunions aurait justement dut permettre de mettre en place une vraie coordinnation nationales de chomeurs et precaires.
enfin accepter l'invitation de mr hirsh pour entendre son beau discours sur bon bb sur le traitement du chomage de sa part en france c'est accepter de le subir d'accepeter son traitement a minima c'est la renonciation a toute action qui soit contradictoire mais qui fasse avancer les choses dans le bon sens, se rejouir du rsa c'est ce contenter demain de la meme chose pour ses propres enfants, c'est accepter une société insociablement responsable pour toujours ou seul compte non pas soit en tant que citoyens mais soit en tant qu'etre humain varialbe d'ajustement pour le profit de quelques uns
enfin accepter l'invitation de mr hirsh pour entendre son beau discours sur bon bb sur le traitement du chomage de sa part en france c'est accepter de le subir d'accepeter son traitement a minima c'est la renonciation a toute action qui soit contradictoire mais qui fasse avancer les choses dans le bon sens, se rejouir du rsa c'est ce contenter demain de la meme chose pour ses propres enfants, c'est accepter une société insociablement responsable pour toujours ou seul compte non pas soit en tant que citoyens mais soit en tant qu'etre humain varialbe d'ajustement pour le profit de quelques uns
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maguy
Re: departementaliser actu-chomage
On attend tes bonnes idées patrice 
facile de côser, mouarf
Je me souviens d'une "occupation" d'ANPE en mars avec MNCP suite à laquelle le 3949 n'a plus été surtaxé, comme quoi certains se remuent et les autres se contentent de râler...
facile de côser, mouarfJe me souviens d'une "occupation" d'ANPE en mars avec MNCP suite à laquelle le 3949 n'a plus été surtaxé, comme quoi certains se remuent et les autres se contentent de râler...
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patrice-merignac
Re: departementaliser actu-chomage
voila c'est sur une bonne action mais plutot limité au niveau engagement dans un mouvement de demandeur d'emploi de longue haleine et permanent pour dire le ras le bol de notre société qui fait d'eux la variable d'ajustement de la consommation, des delocalisation dut a leurope ultraliberal et la mondialisation , a la casse de nos services publiques.
savez vous que nous empruntons de l'argent auX chinois pour payer les allocations assedic, ou a ceux ayant profiter du bouclier fiscal, au pdg d'edf qui ne se gene pas de proposer prochainement une augmentation du prix de l'electricite de 20 % et que cette argent il va falloir le rembourser et qu'il n'existe pas 36 solutions seulement 2 hausse des cotisations ou baisse des droits assedic moi personnellement je verais bien la seconde car ne coutera rien ni au salarié ni au entreprises et c'est en 2010 que cela va se jouer avec en sus d'ici la surement et certainement 500 000 privés d'emplois en plus mais apres la sortie de crise si un jour il y a le pool employeur ne reviendra pas sur la prochaine convention assedic qui vera le jour preferant certainement imposser une baisse de cotisation qui lui sera plus profitable en sachant qu'entre temps beaucoup aujourd'hui de personnes indemnisés auront basculer dans le rsa et qu'il faudra trouver des sous pour eux donc soit en reduisant le nombre de rsaistes ou en augmentant les prelevement sociaux de mr hirsh en doublant peut etre ceux ci
savez vous que nous empruntons de l'argent auX chinois pour payer les allocations assedic, ou a ceux ayant profiter du bouclier fiscal, au pdg d'edf qui ne se gene pas de proposer prochainement une augmentation du prix de l'electricite de 20 % et que cette argent il va falloir le rembourser et qu'il n'existe pas 36 solutions seulement 2 hausse des cotisations ou baisse des droits assedic moi personnellement je verais bien la seconde car ne coutera rien ni au salarié ni au entreprises et c'est en 2010 que cela va se jouer avec en sus d'ici la surement et certainement 500 000 privés d'emplois en plus mais apres la sortie de crise si un jour il y a le pool employeur ne reviendra pas sur la prochaine convention assedic qui vera le jour preferant certainement imposser une baisse de cotisation qui lui sera plus profitable en sachant qu'entre temps beaucoup aujourd'hui de personnes indemnisés auront basculer dans le rsa et qu'il faudra trouver des sous pour eux donc soit en reduisant le nombre de rsaistes ou en augmentant les prelevement sociaux de mr hirsh en doublant peut etre ceux ci
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maguy
Re: departementaliser actu-chomage
Je trouve navrant que tu te contentes de répéter en boucle la même chose en croyant nous apprendre quelque chose.
Si tu commençais à lire un peu ce que nous disons ici depuis des années, hmmmmm ????
Et si tu nous disais ce que TOI tu fais contre cet état de choses hmmmm ? Pas très constructif ton radotage
Si tu commençais à lire un peu ce que nous disons ici depuis des années, hmmmmm ????
Et si tu nous disais ce que TOI tu fais contre cet état de choses hmmmm ? Pas très constructif ton radotage
On a compris…
Bon Patrice, tu l'as compris je pense (j'espère) : TOUT LE MONDE EST D'ACCORD AVEC TOI ICI !
Il faut se bouger, se remuer, se débattre, résister, se mobiliser, se fédérer, s'activer, se rebeller, se défendre, s'obstiner, s'organiser…
C'est ce que nous faisons et c'est ce que t'explique Maguy, TristeSir, Nanard, moi…
ON A COMPRIS !
Tu viens prêcher une parole que nous mettons en œuvre sur ce site depuis 5 ans, et ailleurs dans les AG et actions auxquelles nous participons.
Maintenant, il est temps d'agir concrètement.
Qu'est-ce que tu proposes ? Comment comptes-tu t'organiser pour initier ce "mouvement national", cette fédération, toi qui a l'air si plein d'entrain.
Arrête de te répandre en longs discours sur ce qui se passe en ce moment. Nous connaissons parfaitement la situation.
Commence par écrire un article bien structuré, une sorte d'appel à l'unité, aux convergences et à la mobilisation. Nous ne manquerons pas de le mettre en ligne dans notre rubrique d'actu et de le diffuser plus largement.
Mais, s'il te plaît, évite les généralités (sur la conjoncture, les rapports sociaux…) dont les assos, collectifs et participants à Actuchomage sont parfaitement conscients.
Propose du concret.
Yves
Pour m'adresser un texte : contact@actuchomage.org
Ceci sera ma dernière intervention sur cette file.
Il faut se bouger, se remuer, se débattre, résister, se mobiliser, se fédérer, s'activer, se rebeller, se défendre, s'obstiner, s'organiser…
C'est ce que nous faisons et c'est ce que t'explique Maguy, TristeSir, Nanard, moi…
ON A COMPRIS !
Tu viens prêcher une parole que nous mettons en œuvre sur ce site depuis 5 ans, et ailleurs dans les AG et actions auxquelles nous participons.
Maintenant, il est temps d'agir concrètement.
Qu'est-ce que tu proposes ? Comment comptes-tu t'organiser pour initier ce "mouvement national", cette fédération, toi qui a l'air si plein d'entrain.
Arrête de te répandre en longs discours sur ce qui se passe en ce moment. Nous connaissons parfaitement la situation.
Commence par écrire un article bien structuré, une sorte d'appel à l'unité, aux convergences et à la mobilisation. Nous ne manquerons pas de le mettre en ligne dans notre rubrique d'actu et de le diffuser plus largement.
Mais, s'il te plaît, évite les généralités (sur la conjoncture, les rapports sociaux…) dont les assos, collectifs et participants à Actuchomage sont parfaitement conscients.
Propose du concret.
Yves
Pour m'adresser un texte : contact@actuchomage.org
Ceci sera ma dernière intervention sur cette file.
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tristesir
Re: departementaliser actu-chomage
Des théoriciens du mouvement social on en a plus qu'il n'en faut j'en suis bien sûr mais des bonnes volontés prêtes à consacrer quelques heures à se mobiliser un peu sont nettement plus rare.
Que tu nous parles de ton ressenti c'est une chose mais ne le noie pas au milieu de prescriptions qui ne peuvent que choquer ceux qui connaissent l'état des mobilisations sur le front de la lutte contre les précarités et en particulier contre le chômage car cela sonne comme une accusation et renvoie à un constat d'échec ou de quasi-échec.
Que tu nous parles de ton ressenti c'est une chose mais ne le noie pas au milieu de prescriptions qui ne peuvent que choquer ceux qui connaissent l'état des mobilisations sur le front de la lutte contre les précarités et en particulier contre le chômage car cela sonne comme une accusation et renvoie à un constat d'échec ou de quasi-échec.
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renaud21
Re: departementaliser actu-chomage
Je continue à être d'accord avec patrice sur la proposition d'une organisation supérieure au niveau nationale pour représenter TOUS les mouvements de lutte contre le chômage.
D'autre part, les Etats généraux contre le chômage et la précarité ne proposent que des mobilisations, pas de créer une structure coordinatrice durable au moins à court terme, tant que la plupart des exigences n'auront pas été atteintes.
Enfin personnellement, je suis contre mélanger chômage et précarité, même si ces deux situations sont très liées. Si on commence à parler de précarité, on se dilue et on fini par accorder moins d'importance à la baisse du chômage. Le problème des "smicards qui n'arrivent pas à vivre" n'est pas un problème de salaire mais de loyers trop élevés (et aussi de consommation : quand on gagne le smic, on ne devrait pas posséder une bagnole qui coute 150 euros par mois rien que pour l'entretien, les réparations et le remboursement de l'emprunt ...). Enfin je suis agacé par certains mouvements qui se disent défendre les chômeurs, alors qu'ils leur arrivent d'avoir des actions assez éloignées (genre ac qui se bat contre les ogm : oui les ogm c'est pas bien, mais c'est pas le boulot d'une assoc de lutte contre le chômage de s'en occuper).
D'autre part, les Etats généraux contre le chômage et la précarité ne proposent que des mobilisations, pas de créer une structure coordinatrice durable au moins à court terme, tant que la plupart des exigences n'auront pas été atteintes.
Enfin personnellement, je suis contre mélanger chômage et précarité, même si ces deux situations sont très liées. Si on commence à parler de précarité, on se dilue et on fini par accorder moins d'importance à la baisse du chômage. Le problème des "smicards qui n'arrivent pas à vivre" n'est pas un problème de salaire mais de loyers trop élevés (et aussi de consommation : quand on gagne le smic, on ne devrait pas posséder une bagnole qui coute 150 euros par mois rien que pour l'entretien, les réparations et le remboursement de l'emprunt ...). Enfin je suis agacé par certains mouvements qui se disent défendre les chômeurs, alors qu'ils leur arrivent d'avoir des actions assez éloignées (genre ac qui se bat contre les ogm : oui les ogm c'est pas bien, mais c'est pas le boulot d'une assoc de lutte contre le chômage de s'en occuper).
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tristesir
Re: departementaliser actu-chomage
N'as-tu jamais pensé que bon nombre de gens, sans voiture, ne peuvent pas travailler du tout?et aussi de consommation : quand on gagne le smic, on ne devrait pas posséder une bagnole qui coute 150 euros par mois rien que pour l'entretien, les réparations et le remboursement de l'emprunt
Je connais des gens dont le lieu de travail est distant de plus de 100 km de leur domicile et pas de train, pas de métro, pas de bus pour s'y rendre. Ils font comment pour aller travailler sans voiture?
Ce que vous pensez toi et Patrice ne changera rien au fait que pour le moment les chômeurs ne se mobilisent pas ou si peu. Les faits sont têtus...Ceci dit, rien ne vous empêche d'essayer d'organiser l'ensemble des précaires/chômeurs de FranceJe continue à être d'accord avec patrice sur la proposition d'une organisation supérieure au niveau nationale pour représenter TOUS les mouvements de lutte contre le chômage.
Dernière modification par tristesir le 11 juil. 2009, modifié 1 fois.
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maguy
Re: departementaliser actu-chomage
Ben moi, je continue à ne pas être d'accord...
Inutile de demander si tu as une voiture, ça reste aussi un fantasme. Dans ce cas, tu saurais que la revente fait perdre beaucoup d'argent et que quelquefois on n'a pas le choix en zone rurale.
Dans ce cas, il faut leur supprimer internet et autres gadgets comme ipods, mp3, portables et tutti quanti.
Franchement les gars : arrêtez la télé et de répéter leurs conneries.
AC! a mené des opérations très utiles aux chômeurs. Je ne suis pas forcément toujours d'accord avec eux mais tu mélanges vraiment tout.
Je crois que tu es en province Renaud, au lieu de donner des leçons, remue-toi un peu !
Bon, alors on va dire : chômage total et chômage partiel, ce qui vaut pour les CDD et les missions d'interim.je suis contre mélanger chômage et précarité
Tiens, ça me rappelle je ne sais plus quel politicard qui focalisait sur les pauvres et les écrans plats.quand on gagne le smic, on ne devrait pas posséder une bagnole qui coute 150 euros par mois rien que pour l'entretien, les réparations et le remboursement de l'emprunt
Inutile de demander si tu as une voiture, ça reste aussi un fantasme. Dans ce cas, tu saurais que la revente fait perdre beaucoup d'argent et que quelquefois on n'a pas le choix en zone rurale.
Dans ce cas, il faut leur supprimer internet et autres gadgets comme ipods, mp3, portables et tutti quanti.
Franchement les gars : arrêtez la télé et de répéter leurs conneries.
AC! a mené des opérations très utiles aux chômeurs. Je ne suis pas forcément toujours d'accord avec eux mais tu mélanges vraiment tout.
Je crois que tu es en province Renaud, au lieu de donner des leçons, remue-toi un peu !
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renaud21
Re: departementaliser actu-chomage
Attention, je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas avoir de voiture, mais pas avoir de voiture qui coute cher.
: et bien justement : la tâche est si difficile qu'il faut améliorer la situation sur tous les fronts, y compris en optimisant les mouvements chômeurs. Et puis yves parlait d'un problème de financement : une seule organisation nationale recevant du fric de tous les autres mouvements aurait du poids. Il faudrait il me semble également une tête médiatisé pour nous représenter. En gros il faudrait une organisation de syndicat ...Ce que vous pensez toi et Patrice ne changera rien au fait que pour le moment les chômeurs ne se mobilisent pas ou si peu. Les faits sont têtus...
justement maguy, je suis le seul du département à me remuer, et j'en ai ras le bol de le faire pour des abrutis. Ça fait un moment que j'envisage de ne me battre que pour les chômeurs DIGNES, cad ceux qui ont adhéré à une assoc de chômeurs.Je crois que tu es en province Renaud, au lieu de donner des leçons, remue-toi un peu !
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romain23
Re: departementaliser actu-chomage
N'as-tu jamais pensé que bon nombre de gens, sans voiture, ne peuvent pas travailler du tout?
Je connais des gens dont le lieu de travail est distant de plus de 100 km de leur domicile et pas de train, pas de métro, pas de bus pour s'y rendre. Ils font comment pour aller travailler sans voiture?(quote triste sir)
Exact! j'ai raté un entretien d'embauche sur un poste d'educ ,en CDI, parce que je n'ai pas de vehicule. Un travailleur social sans voiture n'est pas embauché!
C'est un problème sur lequel le RSA ne s'est pas mobilisé, le transport! Que ce soit pour les BAN - Lieux eloignées ou les coins reculés dans la pampa comme les miens, tu ne peux acceder à l'emploi sans vehicule. Et, de plus, ce n'est pas avec 15 €par jour que tu peux en acheter une!
Ce que vous pensez toi et Patrice ne changera rien au fait que pour le moment les chômeurs ne se mobilisent pas ou si peu. Les faits sont têtus...Ceci dit, rien ne vous empêche d'essayer d'organiser l'ensemble des précaires/chômeurs de France (quote)
Peut etre aussi parce que les chomeurs ont conscience que les gens qui parlent du chomage ou de l'exclusion n'ont pas conscience de la survie permanente et quotidienne dans laquelle tu te bats!
Cela me rapelle , un des responsables de la CGT chomeur locale, qui m'appelle un jour, 6 mois après mon probleme d'EDF ( mise en 3kw/H à l'epoque)
pour me faire rouvrir mon compteur! Les gars de la cgt voulait creer une action 'Robinson' pour les précaires' et tout d'un coup, ils cherchaient un cobaye!
Seulement pendant 6 mois, toutes les demarches que j'avais faites pour obtenir un fonds energie ( qui n'existait pas dans le departement) je les avais faites toute seule!
Ce qui reviens à dire, que j'ai bien été utilisée dans toutes les assos pour apporter de l'aide aux chomeurs , mais en retour, je peux crever dans mon coin!
Tous ceux qui sont passée par là , dans la militance lors du premier mouvement en 98 ont connu cela. C'est comme la prime d'urgence qui avait été debloqués par JOIN -Lambert à l'epoque, en Fevrier 98. On a rempli les papiers d'un tas de gens , nous, AC, CGT, APEIS, etc..... pout qu'ils l'obtiennent et quand , nous les militants , on a enfin eu le temps de s'occuper de remplir nos propres papiers, eh! bien ,il n'y avait plus d'argent dans les caisses!
Je crois que les vrais causes de la demobilisation viennent aussi de ce genre d'experiences!
Autant se debrouiller seul! Un peu comme le père Hirrsch qui parle d'exclusion sans en connaitre les causes et qui applique un pansement de 200 € poursoigner les gens!
Mais , peut etre lorsque tout le monde sera vraiment dans la précarité, il y aura une vrai coordination.!l'exclusion, c'est comme la depression, faut l'avoir vecu pour comprendre et agir!
Je connais des gens dont le lieu de travail est distant de plus de 100 km de leur domicile et pas de train, pas de métro, pas de bus pour s'y rendre. Ils font comment pour aller travailler sans voiture?(quote triste sir)
Exact! j'ai raté un entretien d'embauche sur un poste d'educ ,en CDI, parce que je n'ai pas de vehicule. Un travailleur social sans voiture n'est pas embauché!
C'est un problème sur lequel le RSA ne s'est pas mobilisé, le transport! Que ce soit pour les BAN - Lieux eloignées ou les coins reculés dans la pampa comme les miens, tu ne peux acceder à l'emploi sans vehicule. Et, de plus, ce n'est pas avec 15 €par jour que tu peux en acheter une!
Ce que vous pensez toi et Patrice ne changera rien au fait que pour le moment les chômeurs ne se mobilisent pas ou si peu. Les faits sont têtus...Ceci dit, rien ne vous empêche d'essayer d'organiser l'ensemble des précaires/chômeurs de France (quote)
Peut etre aussi parce que les chomeurs ont conscience que les gens qui parlent du chomage ou de l'exclusion n'ont pas conscience de la survie permanente et quotidienne dans laquelle tu te bats!
Cela me rapelle , un des responsables de la CGT chomeur locale, qui m'appelle un jour, 6 mois après mon probleme d'EDF ( mise en 3kw/H à l'epoque)
pour me faire rouvrir mon compteur! Les gars de la cgt voulait creer une action 'Robinson' pour les précaires' et tout d'un coup, ils cherchaient un cobaye!
Seulement pendant 6 mois, toutes les demarches que j'avais faites pour obtenir un fonds energie ( qui n'existait pas dans le departement) je les avais faites toute seule!
Ce qui reviens à dire, que j'ai bien été utilisée dans toutes les assos pour apporter de l'aide aux chomeurs , mais en retour, je peux crever dans mon coin!
Tous ceux qui sont passée par là , dans la militance lors du premier mouvement en 98 ont connu cela. C'est comme la prime d'urgence qui avait été debloqués par JOIN -Lambert à l'epoque, en Fevrier 98. On a rempli les papiers d'un tas de gens , nous, AC, CGT, APEIS, etc..... pout qu'ils l'obtiennent et quand , nous les militants , on a enfin eu le temps de s'occuper de remplir nos propres papiers, eh! bien ,il n'y avait plus d'argent dans les caisses!
Je crois que les vrais causes de la demobilisation viennent aussi de ce genre d'experiences!
Autant se debrouiller seul! Un peu comme le père Hirrsch qui parle d'exclusion sans en connaitre les causes et qui applique un pansement de 200 € poursoigner les gens!
Mais , peut etre lorsque tout le monde sera vraiment dans la précarité, il y aura une vrai coordination.!l'exclusion, c'est comme la depression, faut l'avoir vecu pour comprendre et agir!
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tristesir
Re: departementaliser actu-chomage
Une voiture coûte toujours trop chère quand tu n'as pas d'argent ou si peu.Attention, je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas avoir de voiture, mais pas avoir de voiture qui coute cher.
Tu connais des smicards qui ont des Ferrari pour les conduire au boulot?
Ce que tu ne sembles pas comprendre est qu'il ne suffit pas de créer une structure pour que par magie elle se "remplisse".une seule organisation nationale recevant du fric de tous les autres mouvements aurait du poids.
Je pense que le problème est inverse: quand de multiples collectifs de chômeurs-précaires existeront il faudra penser à la convergence. Mais pour ce faire il faudrait franchir l'étape de la création de multiples collectifs préalablement...
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nanard
Re: departementaliser actu-chomage
C’est Edouaaard Courtial. Qu’est ce que j’ai gagné ?Tiens, ça me rappelle je ne sais plus quel politicard qui focalisait sur les pauvres et les écrans plats.
Voir : Et maintenant l’humiliation