Élections européennes : La réalité c'est aussi ça !

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Modérateurs : superuser, Yves

tristesir

Re: Élections européennes : La réalité c'est aussi ça !

Message par tristesir »

On peut être de Gauche et ne pas se sentir solidaire des sans-papiers… par exemple.
Ah bon?
"Prolétaires de tous les pays unissez-vous "
On peut être de Gauche et estimer qu'il faut limiter (réduire, encadrer sérieusement) les flux migratoires dans le contexte de chômage de masse qu'on connait.

On peut être de Gauche et refuser la mise en concurrence des travailleurs européens entre eux.
Parce que tu crois que le Front de gauche est partisan de la directive des travailleurs détachés? :shock:

Regarde l'émission des "paroles et des actes", qui a beaucoup tourné autour de l'immigration (pour servir la soupe à l'extrême-droite)
surtout la dernière partie de l'émission quand il y a confrontation directe entre les partis.

http://www.dailymotion.com/video/x1w77n ... am?start=4
cestpasvrai

Re: Élections européennes : La réalité c'est aussi ça !

Message par cestpasvrai »

Européennes: qui sont ces Français qui ont voté pour le Front national?
http://www.youtube.com/watch?v=VLbJ3tvUfZs

FN, euro... Qui a voté quoi et pourquoi aux Européennes?
http://www.slate.fr/france/87591/raison ... e-fn-ipsos
Une large majorité des chômeurs (69%), des employés (68%) et des ouvriers (65%) se sont également abstenus, tout comme les moins diplômés (60%).
Ces électeurs qui ont fait du Front national le «premier parti de France»
http://www.lefigaro.fr/elections/europe ... france.php
Parmi les chômeurs qui ont voté, 37 % ont voté FN. Chez les employés, la proportion atteint 38% et chez les ouvriers 43%. Par ailleurs, parmi les personnes avec un revenu annuel brut de moins de 20.000 euros qui ont participé au scrutin dimanche, 30 % ont voté FN selon Ispos-Steria.
carl

Re: Élections européennes : La réalité c'est aussi ça !

Message par carl »

Tout de façon, FN ou pas FN, rien ne changera pour nous les "petits" tant au niveau national qu'européen.

Manuel Valls, l'a encore redis, malgré la branlée du PS, il ne changera pas de cap*. Idem pour l'Europe, ou les eurodéputés s'apprêtent à élire Jean Claude Junker(pro austérité) au poste de président de la commission.
Donc, le chômage et la précarité vont continuer à toucher de plus en plus de gens, ,nos droits sociaux vont se réduire comme "peau de chagrin" et les services publics vont subirent une cure d'amaigrissement de choc.
Pendant ce temps, les élus vont continuer à se goinfrer tout en nous faisons des bras d'honneur

C'est triste à dire, mais tant que la majorité de la population ne sera pas dans la misère, il n'y aura aucun changement de système à attendre. Car, actuellement nous sommes environ 6 millions à survivre, pendant que les 60 millions restant, s'en sortent a peu près.

Désespérant !
Dernière modification par carl le 26 mai 2014, modifié 4 fois.
Yves
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Re: Élections européennes : La réalité c'est aussi ça !

Message par Yves »

"Prolétaires de tous les pays unissez-vous !" est un beau et noble slogan mais un dogme aujourd'hui complètement dépassé.

S'y accrocher reste séduisant sur un plan philosophique et éthique. Croire en sa portée universelle apparaît, en 2014, très loin des réalités, tant les intérêts des "prolétaires de tous les pays" sont disparates, dispersés, parfois radicalement opposés.

Toute démocratie fonctionne sur la base de lois et de règles votées par des instances représentatives (comme l'Assemblée nationale).

Quand on est "travailleur sans-papiers" en France, c'est qu'on y est entré clandestinement et qu'on y exerce une activité sans y avoir été invité. Dans ce contexte, tu ne peux pas t'attendre à un élan de solidarité de la part des travailleurs et chômeurs installés légalement en France (qu'ils soient français ou IMMIGRÉS).

Et si tu accoles systématiquement aux revendications sociales "régularisation de tous les sans-papiers", tu obtiens l'effet inverse : la DISPERSION.

J'admets que cet aspect est anecdotique au regard de ce qui se passe aujourd'hui sur certains chantiers où tu peux trouver des travailleurs détachés issus de 8 pays différents : Français, Portugais, Polonais, Roumains, Chypriotes…

Une copine de la CGT nous indiquait dernièrement que le syndicat était contraint de traduire en 4 ou 5 langues ses tracts pour espérer mobiliser les troupes. Forcément, ça simplifie tout ! :mrgreen:

Pour mobiliser TES prolétaires de tous les pays, il faudrait - déjà - qu'ils comprennent la même langue.
Invité

Re: Élections européennes : La réalité c'est aussi ça !

Message par Invité »

Beurkk, au moins un électeur sur 8 est lepéniste dans mon patelin...
62% d'abstentions, du coup le FN est en tête. :shock:

Je ne mettais déjà pas souvent les pieds au bourg, désormais ce sera pas du tout. :|
tristesir

Re: Élections européennes : La réalité c'est aussi ça !

Message par tristesir »

"Prolétaires de tous les pays unissez-vous !" est un beau et noble slogan mais un dogme aujourd'hui complètement dépassé.
Pourquoi dépassé? L'exploitation de la majorité par une minorité a cessé?
Croire en sa portée universelle apparaît, en 2014, très loin des réalités, tant les intérêts des "prolétaires de tous les pays" sont disparates, dispersés, parfois radicalement opposés.
Les intérêts des travailleurs semblent toujours différents, dispersés c'est le jeu du patronat et de la grosse bourgeoisie de nous monter les uns contre les autres. La concurrence de tous contre tous, elle fait surtout des ravages dans les rangs de ceux qui travaillent, ceux qui exploitent les premiers, les conséquences de cette concurrence ils ne la vivent pas au point de se retrouver dehors, sans rien et bon pour aller tendre la main.
Et si tu accoles systématiquement aux revendications sociales "régularisation de tous les sans-papiers", tu obtiens l'effet inverse : la DISPERSION.
Qui, qui a accolé systématiquement cette revendication? J'aimerai bien le savoir.
Je n'ai pas entendu Mélenchon le mettre sur la table lors de l'émission déjà signalée. Et même, à la fin, on lui demande s'il est pour l'entrée de la Turquie dans l'UE (question pour donner un coup de pouce à l'extrême-droite bien entendu) il ne me semble pas qu'il ait affirmé y être favorable bien au contraire.

Par ailleurs, crois-tu sérieusement que si on avait les moyens de virer tous les clandestins cela créerait les millions d'emplois manquants en France?
Tu sais parfaitement que ce ne sont pas les besoins en main-d'oeuvre qui manquent mais l'argent pour payer décemment. Comme les patrons sont tout puissants ils peuvent imposer les salaires qu'ils veulent ou presque en période de chômage massif. Personne ne peut les contraindre à embaucher à un salaire qu'ils jugent trop élevé pour leur intérêts.
Manuel Valls, l'a encore redis, malgré la branlée du PS, il ne changera pas de cap
Les riches et les financiers qui sont derrière lui jouent sur du velours. Ils ont une chance au tirage et au grattage. Je m'explique.

Ils ne vont pas relâcher leur pression sur le gouvernement si le FN continue de monter électoralement grâce à l'impopularité du gouvernement poussé à durcir l'austérité, quand le gouvernement sera trop déconsidéré et que cela menacera l'ordre social capitaliste ils feront la courte-échelle au FN pour qu'il arrive au pouvoir sous les hourras. Et une fois au pouvoir, il fera la même politique en pire parce qu'il deviendra évident que pour continuer à faire cracher les gens au bassinet il faudra les y contraindre plus fermement si vous voyez ce que je veux dire.
Yves
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Re: Élections européennes : La réalité c'est aussi ça !

Message par Yves »

TristeSir, tu radotes… et tu ne me lis pas !

Les organisations de Chômeurs et Précaires accolent systématiquement les "sans-papiers" à leurs revendications et appels à mobilisation. Je ne te parle pas de Mélenchon… qui n'en pense pas moins de toutes façons.

Mais cet aspect est anecdotique ça. On s'en fout !

Admets une chose : Le FDG est à moins de 6,5% et le FN à près de 25%. Près de 4 fois plus. C'est tout !

Se pose une question (que personne n'évoque d'ailleurs) : Mélenchon est-il encore l'homme de la situation ?

C'est une question, pas un avis car j'ai bcp d'estime pour le bonhomme.

Ça, par exemple, c'est une QUESTION FONDAMENTALE car Mélenchon a fait de son opposition au FN (et à Marine Le Pen plus précisément) son cheval de bataille. Et il se prend un râteau à chaque fois.

Donc la stratégie est mauvaise. Donc le FDG est RESPONSABLE de son incapacité à mobiliser.
carl

Re: Élections européennes : La réalité c'est aussi ça !

Message par carl »

Encore une preuve de l'autisme du gouvernement actuel : le plafond du livret A ne sera pas relevé et le taux de rémunération qui est de 1.25 % va passer à 1 %.

Beaucoup ne le savent pas, mes les fonds du livret A servent à financé la construction de logements sociaux. D'ailleurs certaines association crient à la trahison. Car, c'était un engagement de campagne de Hollande.
Ce sont les socialistes qui sont la cause de la montée du FN, par leurs trahisons et la soumission à la finance.
Les socialistes, n'ont de socialiste que le nom.

Et, je sais de quoi je parle. Pendant1 an, j'ai été membre du PS. Dans ma section, il n'y avait que des bobos, vivant dans de belles résidences et à l'abri du besoin. J'étais le seul "prolétaire" de surcroit précaire et vivant en HLM. La rencontre de 2 mondes... incompatibles.
Lors d'une réunion, j'avais aborder la question de la précarité (sujet important pour moi), en exposant ma situation. J'aurais du me la fermer ! Car, le secrétaire de section, ma répondu, que c'était de ma faute si je trouvais pas de travail, que j'étais paresseux, que tu boulot il y en a et patati patata. Les autres "camarades" ne m'ont pas défendu, motus et bouche cousu.

Le lendemain, j'ai écris un mail incendiaire à l'ensemble de mes camarades et dans la foulée j'ai déchiqueté ma carte d'adhérent.
tristesir

Re: Élections européennes : La réalité c'est aussi ça !

Message par tristesir »

Les organisations de Chômeurs et Précaires accolent systématiquement les "sans-papiers" à leurs revendications et appels à mobilisation.
Tu crois que les chômeurs qui ont voté FN l'ont fait parce que les organisations de chômeurs ne sont pas nationalistes fanatiques? :roll:
Ces gens pour la plupart ne savent même pas que des organisations de chômeurs existent.
Admets une chose : Le FDG est à moins de 6,5% et le FN à près de 25%. Près de 4 fois plus. C'est tout !
C'est un peu court comme explication. Le FN est prêt à raconter n'importe quoi pour être élu et ils ne se sont pas gênés pour le faire.

Le Front de gauche n'a pas de solution miracle à mettre en oeuvre pour régler les problèmes. C'est un handicap certain, leur stratégie est un peu complexe.
Les problèmes aussi sont complexes et personne ne veut, pour le moment, entendre parler de réponse radicale pour tenter de changer la situation (mais cela pourrait aussi la faire empirer dans un autre sens). Mais la réponse radicale on l'aura dès que la grosse bourgeoisie va donner le coup de pouce au FN qui aura fait ses preuves électoralement, n'en doutez pas. Pas certain que cela plaise au final à tous ceux qui auront participé, même indirectement par un bulletin de vote, à leur ascension.
Dernière modification par tristesir le 26 mai 2014, modifié 1 fois.
Invité

Re: Élections européennes : La réalité c'est aussi ça !

Message par Invité »

en réponse à Carl :
Tu débarques parmi eux en leur expliquant que tu es dans une situation précaire, que tu n'arrives pas à trouver un boulot stable (ou même un boulot tout court) parce qu'il n'y en a pas assez pour tout le monde ; ce qui signifie que eux ont trouvé du travail pas seulement parce qu'ils sont intelligents et travailleurs, mais aussi par chance, ou par favoritisme.
En général on préfère penser qu'on a obtenu une bonne situation à la seule force de nos poignets. :mrgreen:

Tu leur a mis le doute sur leur propre excellence. :wink:

Cela dit je connais bien une socialiste, qui n'a rien d'une bobo, qui rame pas mal, qui est déçue par le parti mais qui vote quand même socialiste par fidélité.
A la longue ils vont en avoir de moins en moins de ces romantiques. :mrgreen:
carl

Re: Élections européennes : La réalité c'est aussi ça !

Message par carl »

serabeth a écrit :en réponse à Carl :
Tu débarques parmi eux en leur expliquant que tu es dans une situation précaire, que tu n'arrives pas à trouver un boulot stable (ou même un boulot tout court) parce qu'il n'y en a pas assez pour tout le monde ; ce qui signifie que eux ont trouvé du travail pas seulement parce qu'ils sont intelligents et travailleurs, mais aussi par chance, ou par favoritisme.
En général on préfère penser qu'on a obtenu une bonne situation à la seule force de nos poignets. :mrgreen:

Tu leur a mis le doute sur leur propre excellence. :wink:

Cela dit je connais bien une socialiste, qui n'a rien d'une bobo, qui rame pas mal, qui est déçue par le parti mais qui vote quand même socialiste par fidélité.
A la longue ils vont en avoir de moins en moins de ces romantiques. :mrgreen:
Ce midi, j'écoutais sur RTL, le témoignage, d'une personne qui vote socialiste depuis 40 ans ! Et de son propre aveux, malgré sa "grande déception" vis à vis du PS.
J'arrive pas comprendre que l'on puisse être fidèle à un parti qui nous déçois.
Faut être maso !
carl

Re: Élections européennes : La réalité c'est aussi ça !

Message par carl »

Les riches et les financiers qui sont derrière lui jouent sur du velours. Ils ont une chance au tirage et au grattage. Je m'explique.

Ils ne vont pas relâcher leur pression sur le gouvernement si le FN continue de monter électoralement grâce à l'impopularité du gouvernement poussé à durcir l'austérité, quand le gouvernement sera trop déconsidéré et que cela menacera l'ordre social capitaliste ils feront la courte-échelle au FN pour qu'il arrive au pouvoir sous les hourras. Et une fois au pouvoir, il fera la même politique en pire parce qu'il deviendra évident que pour continuer à faire cracher les gens au bassinet il faudra les y contraindre plus fermement si vous voyez ce que je veux dire.
Tout a fait d'accord. C'est les financiers qui dirigent le pays et le monde.
C'est gens la, peuvent s'accorder avec tout le monde. Pas d'idéologie, ni principe, ni moral. La seule et unique règle qu'ils appliquent , c'est "fait un max de blé et conserve le, le plus longtemps possible".
Dans cette histoire, Les hommes politiques ne sont que des marionnettes inter-changeables.
tristesir

Re: Élections européennes : La réalité c'est aussi ça !

Message par tristesir »

C'est gens la, peuvent s'accorder avec tout le monde. Pas d'idéologie, ni principe, ni moral. La seule et unique règle qu'ils appliquent , c'est "fait un max de blé et conserve le, le plus longtemps possible".
Ils retombent toujours sur les pieds de leur coffre-fort.
Mais là ,il s'agit plus que d'opportunisme, le FN est leur plan B . Nous ne savons pas encore s'ils en useront mais le plan est là, prêt à être mis en place si cela sert au mieux leur intérêts.
On peut se demander s'ils ne poussent pas à la roue pour que qu'il y ait un consensus, au moins tacite, dans la population pour la mise en place de ce plan.
On interprète la courte-échelle fait à l'extrême-droite par les médias comme une sorte de manoeuvre pour faire monter les scores du PS ou de l'UMP mais si c'était en fait tout simplement un soutien exprimé par une partie de la grosse bourgeoisie au FN?
Dernière modification par tristesir le 26 mai 2014, modifié 1 fois.
bebert

Re: Élections européennes : La réalité c'est aussi ça !

Message par bebert »

C'est bien la première fois que le FN va devenir gênant pour le PS... :lol:

Les socialistes ont toujours vu d'un œil bienveillant les scores du FN puisqu'il piquait l'électorat de l'UMP, maintenant qu'il ratisse plus large les crêpages de chignons risquent de n'être plus là que pour amuser l'électeur. Néanmoins, la mère Le Pen peut remercier le PS.

Ceci dit, 25 % de 44 % de votants, ça ne fait que 11 % de l'électorat du pays, qui doit tourner à la louche dans les quarante millions de personnes, soit quatre à cinq millions d'électeurs pour le FN. Reste à savoir ceux pour qui c'est une conviction et ceux pour qui c'est un vote sanction.

Je rejoins Yves concernant les résultats de Mélanchon, s'il faisait correctement son boulot, il aurait pu capter une bonne partie des votes sanctions qui sont allés au FN. Peut-être qu'il devrait demander un coup de main à l'UMP ? :D
tristesir

Re: Élections européennes : La réalité c'est aussi ça !

Message par tristesir »

Je rejoins Yves concernant les résultats de Mélanchon, s'il faisait correctement son boulot, il aurait pu capter une bonne partie des votes sanctions qui sont allés au FN.
Mélenchon n'est pas le Front de gauche qui est un regroupement de formations politiques autonomes.

Mais je suis curieux de savoir ce que le Front de gauche devrait faire? Prôner une sortie de l'U.E sur des considérations nationalistes douteuses et en désignant les immigrés comme des boucs émissaires? :shock:
Verrouillé