L'Emploi et le Chômage en Débats

Poussin a écrit :Mais bien sûr, Hollande va inverser la courbe du chômage Excusez mon cynisme, mais comment va-t-il s'y prendre, il va nous gazer ???

On ne dirais pas comme ça, sous son petit air boudiné, c'est qu'il a les bras musclés, il va vous tordre la courbe et hop le tour est joué.

Pour moi le problème n'est pas le fait d'être plus pauvre que mon voisin. D'ailleurs aucun de mes voisins ne gagnent mille fois plus que moi ; c'est impossible. Si j'avais plus d'argent je ne vivrai pas là où je vis. C'est le fait de regarder sans arrêt mon compte bancaire qui fond tous les mois comme neige au soleil rien qu'avec les charges incompressibles (je n'ai aucun crédit heureusement) de passer énormément de temps pour faire mes courses pour vérifier les prix au kg, au litre.... de faire attention, de prendre rarement ma voiture en raison du prix du carburant, de visiter les magasins de vêtements plusieurs fois pour finalement me rendre compte que c'est trop cher. Pour la culture, j'ai la chance d'habiter une ville qui propose un tarif social à 2 euros/an pour la médiathèque. Alors je ne m'en prive pas. Pour les vacances, terme inconnu depuis des années. Restaurant, cinéma, spectacles..... inconnu depuis des années sauf si invitation. C'est cette privation au quotidien qui n'en finit pas. Je m'en fiche des voitures, des rollex....

Comme je suis une ringarde incorrigible, je n'ai même pas de lecteur DVD

Sinon la médiathèque chez moi, c'est 70€ par an !!!!!

Si, Paulina. Le gros problème est que tu es bcp plus pauvre que "ton voisin", justement. "Ton voisin", c'est une image, un raccourci comme on dit. C'est quelqu'un qui habite dans ta ville et qui, gagnant 8.000 euros par mois, peut se payer sans problème les fringues, les produits… que tu ne peux pas te payer.

Comme je l'ai écrit avant, c'est son "niveau de vie" qui - finalement - fixe le tien. Une des bases du commerce, c'est ça. Jusqu'à quel niveau les gens sont prêts payer pour s'offrir quelque chose ? (1)

On tente à 6 euros, ça passe. À 8 euros, ça passe encore. À 10 euros, ça commence à bloquer. À 9, c'est bon pour la majorité. Sauf que pour les plus pauvres, le prix abordable c'est 6 euros ou moins.

Comme le souligne Maguy (qui est parfaitement dans le sujet sur la pauvreté

), la crise accroit considérablement les inégalités, donc par ricochet la pauvreté absolue ou ressentie.

En d'autres termes, plus il y a de riches très riches, plus c'est dur à vivre pour les pauvres très pauvres.

==> (1) Un des meilleurs exemples du moment est celui des lunettes. Les opticiens français réalisent 250% de marge (record d'Europe et peut-être du monde). Une paire de lunettes (monture et verres) est vendue en moyenne 470 euros en France. On peut trouver la même partout en Europe pour moins de 250 euros ! Ce qui prouve que ce sont les "riches", enfin ceux qui peuvent acheter une paire à plus de 470 euros, qui fixent les prix des lunettes pour tous !

Effectivement Yves, vu comme cela tu as raison.

Il y a aussi l'effet inverse pour certains produits ou services.

Par exemple une société de nettoyage (X) me dit qu'ils ont perdu des marchés (avec les HLM). Des sociétés de nettoyage leur ont raflé le marché en proposant des tarifs plus bas. Quand on sait que les marges dans ce secteur sont très faibles, que les salaires sont au smic, on se demande comment c'est possible. Quand je vois ce qui est fait chez moi avec cette société (X) ; le minimum syndical. Les serpillères sont noires, elles doivent être changées peut être une fois par an. C'est du vite fait, les toiles d'araignée ne sont jamais dérangées. J'imagine qu'en payant moins cher, on n'a pas droit à la sepillère toutes les semaines.

Les prix pour certains produits/services ont baissé et d'autres ont flambé.

On parle en ce moment de l'optique. Malgré la concurrence, on paie très cher en France une paire de lunettes. Les opticiens se font une marge considérable.

Je trouve qu'il est difficile de comprendre l'économie qui n'a plus de logique.

On parle en ce moment de l'optique. Malgré la concurrence, on paie très cher en France une paire de lunettes..

Ils achètent en gros des montures à 1,2 ou 5 euros et rajoutent deux zéros

Pour mes lunettes de vue, je ne peux pas être remboursée à 100% par la cmu. Je suis obligée de prendre des verres amincis, ma myopie est très forte. Comme à présent je dois prendre des verres progressifs, la facture s'allonge. J'ai un peu détourné le problème : je porte des lentilles myopie et quand je dois lire, je rajoute les lunettes en plus.

Les opticiens se font une marge considérable

Des coucougnettes en or tu veux dire !

Maguy, tu t'en sors mieux financièrement avec lentilles et lunettes ?

Pour l'abonnement médiathèque à 70 euros dans ta ville, c'est exhorbitant ! Une commune de droite je suppose ? Avec mon abonnement j'ai droit à des documents imprimés et sonores. Le tarif plein est de 15 euros je crois.

Je viens justement de recevoir de ma mutuelle une nouvelle carte suite partenariat avec un réseau d'opticiens. Jusqu'à - 40 % sur tous les verres et les traitements et 15 % sur les montures. Engagement qualité des équipements. Ben oui, il ne faudrait pas non plus nous vendre des culs de bouteille sous prétexte de remise. Je suis allée sur le site mais je ne trouve pas la liste des opticiens adhérents. Aie, aie, c'est peut être pas encore mis en ligne

Une commune de droite je suppose ?

J'habite Paris, une commune socialiste de droite

Oui,je m'en tire mieux avec les lentilles. Ma myopie n'a pas changé par contre la presbytie augmente. Là, je peux avoir de simples lunettes de lecture qui sont remboursées à 100%. Je paie 22€ les 6 lentilles mensuelles et si la vue évolue je commande une demi-dioptrie en plus. Les lunettes progressives sont trop chères (avec mes verres amincis) si je dois les changer tous les ans. Je détourne le problème.

Jusqu'à - 40 % sur tous les verres et les traitements et 15 % sur les montures.

Mmouais, réduction sur quelle base ? Je me méfie... Sinon on peut marchander : chez untel je paie tant

Une paire de lunettes (monture et verres) est vendue en moyenne 470 euros en France.

C'est une moyenne. On peut avoir des lunettes et une monture pas horrible pour beaucoup moins. Ma monture coûte 95€.
(C'est encore cher pour ce que c'est...)
S'il n'y avait pas constamment des milliers de modèles nouveaux, on n'aurait peut-être pas à payer si cher ?
Enfin je m'éloigne du sujet

qui est le nombre de chômeurs. Les chômeurs espagnols sont deux fois plus nombreux et le pays subit une politique d'austérité bien pire ; ça va peut-être faire réfléchir les autres gouvernements sur le bien-fondé de ce genre de mesures ?

Pour l'optique c'est ce que je fais : demander des devis dans plusieurs magasins. Le problème après c'est pour la monture. En général je trouve la monture chez un autre opticien. Il faut donc que discrètement je mémorise les références inscrites en petit à l'intérieur de la branche et que je note en sortant rapidement. C'est très sportif ! Dans le devis ce n'est pas noté, seulement les références internes qui ne servent à rien. Avec un forfait mutuelle de 120 euros, je ne vais pas loin. C'est pourquoi je fais longtemps avec. Mais je gagne 25 % par an si forfait non utilisé, ce qui fait 30 euros par an.

Si je comprends bien, il est coûteux de se cultiver lorsqu'on habite Paris. C'est un comble, j'aurai pensé le contraire. En province on est mieux loti.

Si je comprends bien, il est coûteux de se cultiver lorsqu'on habite Paris

De toutes façons je n'ai pas de lecteur DVD, le problème est résolu.

Heureusement, il me reste les livres de ma bibliothèque qui est gratuite, elle !

De toutes façons je n'ai pas de lecteur DVD, le problème est résolu.

Tu as un ordinateur...

Tu as un ordinateur...

Oui, seulement voila, mon ordi est incapable de lire une vidéo plus de 2 minutes sans bloquer. En ce moment je peux avoir une ligne internet seulement avec F8 "mode sans échec" ce qui limite. J'avais l'occasion récemment d'en avoir un gratuit, mais ça ne m'intéresse pas vraiment...

Moi non plus je n'ai pas de lecteur de DVD. J'ai regardé pendant une période sur mon PC mais comme mon écran est petit j'en ai eu marre. Il n'y a pas que les films, il y a aussi la musique, les romans, les ouvrages documentaires, pratiques, les BD, les magazines. Je ne peux me permettre d'acheter tout cela. C'est un must d'avoir cela à disposition.
Il est possible aussi de venir regarder à la médiathèque une video (tv + fauteuil) avec casque bien sûr, d'assister à des projections à l'auditorium lors de manifestations sur un thème, de venir à la logithèque pour apprendre un logiciel, une langue, d'assister à des mini-concerts, de participer au club lecture.....
Certaines prestations ne nécessitent même pas un abonnement à partir du moment où on ne ressort avec rien dans les mains.
Pour moi c'est un lieu agréable.

Yves a écrit :La pauvreté "relative" ou "absolue" est aussi une conséquence de l'accroissement des inégalités. Quand tout le monde est pauvre, elle est généralement moins difficile à vivre.

Quand 5 personnes sont pauvres et 3 sont riches, c'est bcp plus compliqué. Car les prix (des loyers par exemple) sont toujours "indexés" sur les revenus moyens et supérieurs. Jamais sur les plus faibles. Et c'est ainsi pour la plupart des produits de consommation. C'est le niveau de vie des "moyens" et des "riches" qui fixe le barème.

Ainsi, avec 1.500 euros, on est "riche" au Cameroun. On est "moyen" en France. On est pauvre à Dubaï.

Et avec le montant de l'ASS ou du rSa (taux plein), 450 euros grosso modo, tu es pauvre en France, "moyen" au Cameroun, super pauvre à Dubaï.

Tout est donc relatif !

Aujourd'hui, dans un pays comme la France, ce sont plus les inégalités qui génèrent la pauvreté que le niveau de revenu (qui ne veut plus dire grand chose car, à moins de vivre dans rue, de faire la manche et les poubelles pour manger, généralement on arrive encore "à se loger", "à s'habiller", "à se nourrir"… même mal évidemment).

Quand "votre voisin" le plus riche gagne 10 fois ce que vous gagnez, ça peut encore aller. Mais, aujourd'hui, il peut gagner 1.000 ou 2.000 fois plus !

Ce qui caractérise ces 20 dernières années, ce n'est pas à proprement parler l'augmentation de la pauvreté (même si elle est réelle), mais l'accroissement indécent des inégalités de revenus et de patrimoine.

Car, comme je le dis souvent, il n'y a pas que Tapie, Bolloré ou Pinault qui sont riches en France. Il y a des millions de foyers "riches" qui disposent de 10.000 ou de 20.000 euros (ou plus) de revenus mensuels, deux ou trois résidences secondaires, des voitures, des terrains, des actions… Y'en a plein les rues des riches, plein les restos, plein les avions, plein les bagnoles… en France.

Démonstration (du temps où on faisait encore de l'humour - un peu space ! je reconnais - sur Actuchomage).

http://www.dailymotion.com/video/xmojju ... XrphoX3hss

Ce sujet m'intéresse au plus haut point

Auriez-vous des lectures/références à nous conseiller sur ce sujet (niveau de vie des plus riches et fixation des prix) ? Car ce que vous dites correspond à mon ressenti (évidemment pas généralisable), à savoir qu'une grosse partie du pays vit très bien (je vis à Paris en ce moment, donc des riches j'en vois

) et que les pauvres et précaires, bien que trop et de plus en plus nombreux, ne sont qu'une minorité dont du coup on se contre-fou royalement. Merci d'avance !

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