L'Emploi et le Chômage en Débats

serabeth a écrit :Murie, j'ai cité ce que Patapoum a écrit : "le féminisme au 21ème siècle est devenu le féminin du machisme", et non pas "le féminisme est le féminin du machisme".
Si vous le citez, il ne faut pas enlever les mots importants, surtout pour en faire tout un recadrage.
Il n'a pas dit non plus que tout le féminisme aujourd'hui consiste en ça, il a donné des exemples. Moi aussi je trouve qu'il y a des bonnes femmes insupportables de prétention, de provocation. Le genre de bonne femme très discourtoise avec les hommes mais qui fait des mines de petite fille fragile au bord de la route quand elle a crevé un pneu.

Par contre Sophie a effectivement reparlé des salaires , des métiers, de la situation professionnelle, de la précarité. Ça me paraît plus important que de chercher des féminins pour tout.

Merci Serabeth, vous m'otez les mots de la bouche et m'évitez d'avoir à me ré-expliquer.

Murie, me citer des auteurs que je connais (et apprécie pour certains) déjà en est presque insultant. Je n'ai pas besoin de m'appuyer sur les arguments d'autres personnes pour me forger mon propre opinion à ce sujet, la "lutte" contre la discrimination féminine je la vis tout les jours dans chacune de mes actions, et non pas dans les textes d'autrui.

Jamais, au grand jamais je n'ai dit, pensé, agit de manière sexiste et je le dit, je le répète encore une fois: l'égalité en droits entre les sexes (et chaque personne, au final) doit être une évidence pour tout le monde, mais pas au détriment de l'un ou l'autre.
Et donc, au risque d'encore me répéter, cette égalité ne doit pas surtout aboutir à ce que vous me montrez aujourd'hui par votre véhémence, à savoir une forme de conflit permanent entre hommes et femmes, et une victimisation systématique des féministes.

Pour faire un parralelle pour lequel je m'accorde moi-même un point Godwin: Un petit-enfant d'un déporté juif viens vous cracher à la tronche et vous accuser vous-même pour l'holocauste, vous le prendrez comment?
Mal bien sur, car ni lui ni vous n'êtes victime ou responsable de cette saloperie. L'important est de tout faire pour éviter que ça se reproduise, et ce n'est pas en vous foutant sur la tronche que vous l'éviterez.

superuser a écrit :Merci, Murie, pour ce recadrage sémantique important.

superuser a écrit : Il est sexué !

Les femmes sont beaucoup plus touchées par le chômage que les hommes => http://www.actuchomage.org/201112311857 ... emmes.html

C'est encore plus frappant chez les "seniors" : fin septembre, dans les catégories ABC de métropole, on comptait 959.600 inscrits de + de 50 ans dont plus de la moitié — 498.800 — sont des femmes ! (C'est comme au cul : les femmes mûres n'intéressent plus, elles sont moins belles, moins fermes et elles ne peuvent plus faire de gosses; mais quand elles sont jeunes, elles en font et la maternité devient un prétexte pour bloquer leur carrière. Je te prends, je te jette : on est vraiment dans le consumérisme et l'exploitation.)

Attention à ne pas sombrer dans un gros travers: interpréter des chiffres de mauvaise manière.
Pour vous citer, il y a 498800 femmes au chômage cat ABC pour 959600 au total, ce qui fait exactement 51.91%.

Donc pour reprendre votre première phrase, non les femmes ne sont pas beaucoup plus touchées par le chômage, selon ces chiffres: un ecart de 1.91% est à ce niveau relativement anecdotique et on peut, en étant objectif, conclure de ce faible écart (et de ces chiffres) que le chômage touche grosso modo autant hommes que femmes. Et accessoirement, si c'était l'inverse, même à disons "seulement" 30% de chomeurs féminins, auriez-vous été choquée du fait que les hommes soient victimes de cette manière? Sincèrement?

superuser a écrit :En période de récession économique, le droit à l'emploi des femmes est encore plus menacé, le retour de la femme à la maison étant communément admis dans nos sociétés patriarcales => http://www.actuchomage.org/201207272177 ... crise.html

Sinon, on le sait : 80% des emplois précaires sont occupés par des femmes, et 80% des Smicards sont des femmes...
C'est ce qu'on appelle le patriarcat économique.

Nous sommes plus que d'accord, il y a quelque chose de vraiment problématique à ce niveau là, et c'est sur ce genre de chose que doit se concentrer les efforts.

Mais, et là j'essaye d'être objectif, il serait très très intéressant de savoir quelle proportion de femmes subissent les temps partiel (je ne parle que de ces emplois dits "précaires, là) et de femmes qui choisissent le temps partiel. Je serait incapable de donner le moindre chiffre, mais mon expérience personnelle est juste que la plupart des femmes à temps partiel que j'ai connues l'avaient elles-même demandé, tandis que pas mal d'hommes le souhaitant se le sont fait refusé.
Attention, ce n'est pas forcément représentatif, mais dans le cas du temps partiel il serait malhonnête de dire qu'il est toujours subit.

Mais quoi qu'il en soit, je suis d'accords à 200% avec le fait que hommes et femmes devraient avoir les mêmes salaires (à tâche égale évidemment), les mêmes possibilités, les mêmes droits (à 1-2% près, les statistiques ne peuvent évidemment pas faire du 50-50 systématique sur les proportions).
Mais il ne faut pas pour autant que ce soit à sens unique (les hommes devraient être plus incités et aidés à gérer la famille/gosses/etc), je précise en passant.

patapoum a écrit :il serait très très intéressant de savoir quelle proportion de femmes subissent les temps partiels (je ne parle que de ces emplois dits "précaires, là) et de femmes qui choisissent le temps partiel.

En France, les salariés à temps partiel représentent 18% du total des emplois (en 2005, c'était 17%).
Comme il y avait en 2011 encore 25,8 millions de personnes ayant un travail,
cela nous fait 4,6 millions de salariés qui travaillent à temps partiel, dont 30% (1,5 million) ne l'ont pas souhaité, bossant en moyenne 20 heures/semaine et voulant travailler davantage. Dans 70% des cas, il s'agit de femmes :

http://www.inegalites.fr/spip.php?article410&id_mot=103

Donc, le temps partiel choisi ne concerne que 30% d'entre elles.

serabeth a écrit :Murie, j'ai cité ce que Patapoum a écrit : "le féminisme au 21ème siècle est devenu le féminin du machisme", et non pas "le féminisme est le féminin du machisme".
Si vous le citez, il ne faut pas enlever les mots importants, surtout pour en faire tout un recadrage.

Si, la preuve ! "Est devenu" ou "est" peu importe les deux termes féminisme et machisme n'ont rien à voir ! C'est absurde, relisez les raisons...pfff !
De même pour les exemples simplistes, revoir les références citées ci-dessus ! Sans cela le débat est impossible !!

Je ne suis pas pour une victimisation mais pour effectivement un recadrage ou une mise au point des mots ou des expressions employées, c'est important pour les raisons déjà expliquées ci-dessus - et sur le langage.
Le genre est un concept qui repose sur un corpus de recherches validées dans tous les domaines (et de leurs interactions) biologie, psychologie, sociologie, philosophie, anthropologie, linguistique, histoire, psychanalyse. Tant sur le plan individuel que collectif. «L’enseignement du genre est une nécessité à double titre : scientifiquement pour comprendre l’humanité dans toute sa diversité, et politiquement pour promouvoir les principes d’égalité entre les femmes et les hommes.» (Catherine Vidal, neurologue)

Épargnez moi Patapoum votre leçon de morale sur le soi-disant conflit permanent -parce que ça, ça m'énerve !!
Il s'agit seulement de réagir contre le sexisme ordinaire (relisez mon dernier post !)
Hormis l'exemple inadéquat de l'Holocauste (car Le genre et le féminisme vont au-delà de l'histoire mais lient tous les domaines de la vie; c'est le socle de la société qui est visé; voilà pourquoi ça progresse lentement), nous arrivons à être d'accord
Cela dit, Geneviève Fraisse a écrit sur la question du soi disant "choix" ou la "notion de consentement".

Pour finir, il n'y a pas que moi qui s'exprime "ouvertement" sur ce problème : http://viedemeuf.blogspot.fr/

"Viedemeuf, c'est le blog ouvert par Osez le féminisme ! pour mettre en lumière les inégalités femmes - hommes qui persistent dans notre société. En 2012, en France, les femmes gagnent en moyenne 27 % de salaire en moins, assument 80 % des tâches ménagères, représentent 26 % des députés, constituent 85 % des travailleurs précaires, sont victimes de violences au quotidien (chaque année, 75 000 femmes sont violées en France) et sont obligées de se coltiner régulièrement les blagues machistes encore fortement en vogue... L'objectif de ce blog est de rendre visible le sexisme ordinaire pour montrer l'importance d'être - encore aujourd'hui - féministe !"

superuser a écrit :

patapoum a écrit :il serait très très intéressant de savoir quelle proportion de femmes subissent les temps partiels (je ne parle que de ces emplois dits "précaires, là) et de femmes qui choisissent le temps partiel.

En France, les salariés à temps partiel représentent 18% du total des emplois (en 2005, c'était 17%).
Comme il y avait en 2011 encore 25,8 millions de personnes ayant un travail,
cela nous fait 4,6 millions de salariés qui travaillent à temps partiel, dont 30% (1,5 million) ne l'ont pas souhaité, bossant en moyenne 20 heures/semaine et voulant travailler davantage. Dans 70% des cas, il s'agit de femmes :

http://www.inegalites.fr/spip.php?article410&id_mot=103

Donc, le temps partiel choisi ne concerne que 30% d'entre elles.

Merci pour ces statistiques, je vais les regarder en détail, venant juste de les survoler (le tableau me semble assez mal agencé hélas).

Par contre une correction sur votre interprétation de ces données, et je cite pour ça l'article que vous me donnez en lien:

Au total, 8,8 % des femmes salariées sont en situation de temps partiel subi, contre 3,3 % des hommes.

Donc parmis les personnes qui subissent un temps partiel, 70% sont des femmes et donc 30% des hommes et ça je ne le nie rigoureusement pas, et c'est en effet anormal (et la oui, le "féminisme prends son sens").
Mais attention, ça signifie aussi selon vos chiffres que 91.2% des femmes ont choisis le temps partiel et 96.7% des hommes.

Votre phrase "Donc, le temps partiel choisi ne concerne que 30% d'entre elles." est trompeuse, attention (je me doute bien que ce n'était pas votre intention!). Le temps partiel subit ne concerne non pas 30% d'entre elles, mais 8.8% (la différence est conséquente).

(désolé, mais j'essaye d'être rigoureux avec les chiffres, les statistiques peuvent facilement être mal interprétées avec de lourdes conséquences, parfois... )

"70% des personnes subissant un temps partiel sont des femmes"
"Parmis les personnes subissant un temps partiel, l'écart entre hommes et femmes est de 5.5%: 8.8% sont des femmes et 3.3% sont des hommes"

Ces deux phrases signifient rigoureusement la même chose, mais la première donne le sentiment d'être bien plus lourde de sens, non?