L'Emploi et le Chômage en Débats

tristesir a écrit :

Que représente le coût exact (le calcul du prix du billet me semble être un truc douteux,).

L'incrédulité devant les chiffres de la dépense publique en France est habituelle, surtout lorsqu'on la ramène à une unité de mesure facile à appréhender par le consommateur de base.

Le chiffre lui-même 12€ soit 80Francs pour un A/R transport public urbain n'est pas "un truc douteux" mais bel et bien le chiffre cité par l'édile municipal. Celui-ci ajoute d'ailleurs que le budget subvention transport, 125 millions €, est le 1er poste de dépense municipal.

Les Français devraient connaitre plus en détail "ce que ça coute" et comment sont dépensés les 53% de prélèvement obligatoires en France, tout simplement pour faire de meilleurs choix.

Car, je persiste et je signe, c'est du grand n'importe quoi!

Cette dépense énorme ne suffit pas, à l'évidence, et la dette se creuse en permanence pour apporter le complément.
Malheureusement, cette dette N'EST PAS DÉTENUE par des "riches français", mais bel et bien par des créanciers internationaux - essentiellement institutionnels - du Golfe, Chinois, Russes ....
La crise espagnole qui se développe maintenant est une crise de gaspillage de l'investissement: on a mal dépensé, protégé des dévaluations par le bouclier de l'Euro. La France n'est pas loin derrière.

Un ménage qui dépense "mal" sur sa carte de crédit revolving finit par être rattrapé par sa dette, il en est de même des états. Alors, OUI ce système de crédit ( l'Euro) est pervers, OUI les prêteurs sont des usuriers, mais concernant la dépense publique , nos élus et politiques peuvent faire des choix raisonnables au lieu d'endetter la communauté par d'innombrables médiathèques ou ronds-points inutiles et faire des cadeaux fiscaux à leur clientèle électorale ...

Et si une ligne de tram est toujours vide à partir d'une certaine station, c'est qu'elle ne se justifie pas ( Ah oui, l'adjoint qui est élu de ce quartier est un soutien essentiel de la majorité, il a eu sa ligne ....)

Le chiffre lui-même 12€ soit 80Francs pour un A/R transport public urbain n'est pas "un truc douteux" mais bel et bien le chiffre cité par l'édile municipal.

Vu que personne ne s'acquitte de cette somme (heureusement) comment est calculée cette somme?

La collectivité locale peut donner la somme qu'elle dépense dans les transports (c'est une ligne de son budget) mais affirmer que le prix réel du billet est tant est une autre paire de manches vu que personne ne paie ce prix-là.

Malheureusement, cette dette N'EST PAS DÉTENUE par des "riches français", mais bel et bien par des créanciers internationaux - essentiellement institutionnels - du Golfe, Chinois, Russes ....

Les riches n'ont pas de nationalité quand il s'agit de défendre leur intérêts de classe.

Cette dépense énorme ne suffit pas, à l'évidence, et la dette se creuse en permanence pour apporter le complément.

Un service de transport dans un département c'est de l'ordre de quelques millions d'euros. Qu'est-ce que cela représente face aux milliards de la dette de l'Etat?

Tu es de ceux qui croient qu'en économisant des centimes on devient riche?
(quand j'étais enfant, quand je trouvais des piécettes ma mère me disait: c'est le début de la fortune !)

Un type que je connais vaguement me disait l'autre jour, ce n'est pas normal de <<prendre>> plus de 50% en impôts à des gens.
J'ai essayé de lui expliquer que 50% de 400 euros ou de 1000 et 50% de 1 million d'euros ce ne sont pas des sommes de la même grandeur

tristesir a écrit : Vu que personne ne s'acquitte de cette somme (heureusement) comment est calculée cette somme?

La collectivité locale peut donner la somme qu'elle dépense dans les transports (c'est une ligne de son budget) mais affirmer que le prix réel du billet est tant est une autre paire de manches vu que personne ne paie ce prix-là.

Un service de transport dans un département c'est de l'ordre de quelques millions d'euros. Qu'est-ce que cela représente face aux milliards de la dette de l'Etat?

Tu es de ceux qui croient qu'en économisant des centimes on devient riche?

Le prix réel d'un ticket est calculé sur la somme des tickets et abonnement vendus, rapportés à la dépense du service. Pour équilibrer cette dépense, il y a le prix payé par les voyageurs + la subvention publique + la contribution (taxe) transport des entreprises assujetties. Tous ces chiffres sont publics mais un peu cachés dans des compte rendus pénibles à décortiquer.

Personne ne paie directement ce prix exorbitant, c'est vrai, et surtout trop peu de gens savent que c'est aussi cher . Malheureusement !
C'est tout le problème de la dépense publique: personne n'a l'impression de la payer directement, elle peut donc continuer à galoper sans frein, encouragée par des populistes : on fera payer les riches !

Le transport dans le département c'est beaucoup plus que quelques millions puisqu'on a déjà 125 millions par an pour 1 seule agglomération. Il y a toutes les autres, il y les cars interurbains,les transports scolaires, les TER, et la contribution à la construction de la ligne TGV ! On n'est pas loin du milliard . Les entreprises étant déjà taxées, ce sont bien les contribuables locaux - ou leurs petits enfants - qui vont régler la note et les intérêts.

La comparaison avec la dette de l'État ne fait pas de sens : la dette des collectivités vient en plus et on la totalise rarement car elle est divisée en une multitude de cas. On a bien un peu évoqué les villes qui ont fait le choix malheureux de la dette à taux variable et qui demandent à l'État de les sauver ...

Je crois que la France, le Portugal, la Grèce, ont eu la culture de " l'argent public facile", en témoignent les nombreuses dévaluations qui ont précédé l'Euro.
Je crois que puisque la dépense publique, en France, représente plus de 50% du PIB (54,5) chaque cts est important et doit être bien dépensé!

L' Espagne est surtout plombée par son délire immobilier, qui a arrangé tout le monde et , en premier les politiques.
L' Irlande a choisi la cavalerie financière, comme la petite Islande. L'expérience de cette dernière nous donne un avant goût de ce qui nous attend , en plus gros !

Les entreprises étant déjà taxées, ce sont bien les contribuables locaux - ou leurs petits enfants - qui vont régler la note et les intérêts.

Heu.... les personnes privées paient aussi taxe foncière (si elles sont propriétaires) et impôts locaux, dont la note explose depuis deux ans.
Par contre la taxe d'apprentissage a disparu au détriment des départements et des régions.

Quant aux lignes de train ou de bus non "rentables" elles sont supprimées et le même TGV le même jour peut coûter du simple au quadruple !

C'est tout le problème de la dépense publique: personne n'a l'impression de la payer directement, elle peut donc continuer à galoper sans frein, encouragée par des populistes : on fera payer les riches !

Maintenant on fait payer les pauvres. Ce n'est pas populiste que de dire que notre poste, SNCF, EDF fonctionnaient très bien sans course effrénée aux bénéfices, avec des employés spécialisés et un service sûr.

Maintenant, les prix augmentent de plus en plus, on ne trouve pratiquement que des CDD formés à la va-vite et le service rendu est devenu minable.

Personne ne paie directement ce prix exorbitant, c'est vrai, et surtout trop peu de gens savent que c'est aussi cher . Malheureusement !
C'est tout le problème de la dépense publique: personne n'a l'impression de la payer directement, elle peut donc continuer à galoper sans frein, encouragée par des populistes : on fera payer les riches !

Les transports collectifs existent essentiellement pour que les gens aillent travailler. (ou aillent consommer)
La sécurité sociale existe pour que les gens soient en bonne santé pour aller travailler.
Rien n'est laissé au hasard pour organiser l'exploitation la plus efficace possible

l'Etat s'est endetté davantage pour tenter d'amortir les conséquences de <<la crise>>.
Est-ce normal que l'ensemble de la population paie pour la cupidité et la rapacité d'un petit nombre? Cette dette est illégitime.
Pour certains c'est une chance au tirage (la folie des subprimes) et une chance au grattage (ils sont propriétaires de la dette)

La faillite de la Grèce se rapproche. Elle se produira avec une forme de dévaluation, si ce n'est pas la sortie de l'Euro, ce sera une baisse de revenu pour tous.

Pour éviter ce scénario à la France on pourrait s'inspirer de "l'affichage des prix" obligatoire pour la consommation courante:
- une nouvelle ligne de tram = le prix du billet à 8.5€ dont 2€ pour le voyageur, 2€ pour la taxe transport entreprise et 4€ pour le contribuable local
- ou alors un bus, moins sympa, mais bien moins cher ( 5€) et peut-être suffisant au vu du trafic
On achète ou pas, mais en connaissance de cause.
Je ne suis pas sûr que le citoyen fera le même choix que l'élu du quartier qui veut absolument inaugurer "son" tram. (Exemple vécu !)

- un nouveau rond-point paysagé (très cher) ou un croisement aménagé ( moins sympa mais beaucoup moins cher .....) Combien de ces machins ne servent à rien, sauf à flatter l'ego des élus ? ( Ce n'est pas moi qui le dit, mais ..... les techniciens de l'équipement !)

- Le Transport Express Régional est parfois un bon contre exemple: Des lignes en perdition ont été reprises sous contrat par certaines régions après négociation "acharnée" avec la SNCF: Il a fallu que celle-ci accepte de changer des pratiques extrêmement couteuses dues à l'histoire, le sacro saint "statut" des agents etc .
Et ça marche ! La fréquentation a explosé, les lignes sont sinon "rentables" en tous cas efficaces et pour un coût acceptable. Mais la forteresse SNCF résiste encore bien, et les élus n'ont pas souvent "les épaules" pour la bousculer.
La technocratie à la française avec ses forteresses ( pensez au nucléaire) a de beaux jours devant elle ....Et la gestion calamiteuse des transports publics en région parisienne en fait partie, surtout que les élus ont fait des choix idéologiques plus que rationnels et que les contribuables de toute la France contribuent aux déficits - lamentable -

Si la Grèce explose, ça va secouer dans les chaumières ...

Si la Grèce explose, ça va secouer dans les chaumières ...

J'espère qu'ils chasseront ou mettront en prison tous les profiteurs, ceux qui ont une responsabilité par leur cupidité dans la situation financière et économique de la Grèce
Certaines personnes sont plus nuisibles à l'humanité que des rongeurs dans un champs de blé.

tristesir a écrit :

J'espère qu'ils chasseront ou mettront en prison tous les profiteurs, ceux qui ont une responsabilité par leur cupidité dans la situation financière et économique de la Grèce

Ca fera beaucoup de monde: les politiciens Grecs qui ont continué à emprunter en trichant, avec la complicité des banquiers de Goldman Sachs, les partisans de l'élargissement de la zone Euro qui ont fermé les yeux, la fonction publique grecque, très nombreuse et très corrompue. Les Grecs sont les champions olympiques de la fraude fiscale et du "black" (fonctionnaire le matin, 2eme boulot ou petite "affaire" au black l'après midi).
Il y les diplômes qu'on achète, les "postes" même qu'on achète , les trafics en tous genre avec les voisins hors zone Euro ( frontière impossible à surveiller, douaniers complices, gros profits ), les subventions qu'on "pompe" sur les budgets européens (c'est pire qu'en Corse ...)

j'arrête !

La Grèce a une responsabilité collective: l'état d'esprit et les pratiques du plus grand nombre doit changer. Il est complètement illusoire d'espérer désigner quelques coupables ( quelque Kerviels ?) au milieu d'un troupeau de blanches brebis.

Il y aura un choc collectif - indispensable pour la prise de conscience - quelques victimes politiques et espérons le, quelques gros profiteurs épinglés.

Maxerem a écrit :, la fonction publique grecque, très nombreuse et très corrompue. Les Grecs sont les champions olympiques de la fraude fiscale et du "black" (fonctionnaire le matin, 2eme boulot ou petite "affaire" au black l'après midi).
Il y les diplômes qu'on achète, les "postes" même qu'on achète , les trafics en tous genre avec les voisins hors zone Euro ( frontière impossible à surveiller, douaniers complices, gros profits ), les subventions qu'on "pompe" sur les budgets européens (c'est pire qu'en Corse ...)

c'est pas un peu fini tout ces clichés de beauf ? Angela Markel, sort de ce corps !

Trois fois hélas : comme en Espagne le 22 mai, c'est la droite portugaise qui a reporté hier les élections législatives.

Comme en Espagne, l'abstention a battu des records. D'un côté, des gens qui souffrent : trahis par la (fausse) gauche, ils ne se sentent plus concernés par la politique. De l'autre, un électorat aisé ou âgé qui continue de voter à droite.

http://lexpansion.lexpress.fr/economie/ ... 56619.html

http://www.rue89.com/2011/06/05/portuga ... ite-207985

Ils boiront la coupe jusqu'à la lie !
Comme disait Mano Solo : "Y'a toujours plus profond que le fond"...

40% d'abstention à l'élection portugaise !
Je m'étonne que des gens continuent à voter pour élire des gens qui vont être des employés des banques et autres créanciers: faire payer les portugais en privatisant tout ce qu'il peut l'être encore et en baissant le revenu des gens.

oui mais il suffit pour l'un des deux partis lampistes de ce pays comme ailleurs dans les démocraties oligarchiques de l'europe d'avoir une majorité pour faire ce que le peuple ne veut pas, non ces cher politiciens comme d'ailleurs en France jubilent même s'il n'y avait qu'un seul électeur qui se déplacer aux urnes à partir du moment ou ils sont arriver premier mais ayant très peur des abstentionnistes tout de même

mais ayant très peur des abstentionnistes tout de même

Heuuuuu ???

Pourquoi "peur" : dans nos soi-disant démocraties, les abstentionnistes ne comptent simplement pas, ce ne sont même plus des électeurs fantômes, ce sont des non-électeurs, des figures rhétoriques à qui on fait dire ce que l'on veut alors que justement ils ne s'expriment pas !

eh bien qu'il ai une subite envie de descendre dans la rue tout simplement pour renier le vainqueur comme le vaincu tout autant que l'alternative par exemple en france fn que l'umps ont fort bien mis en avant pour être le 3eme larrons mais sans élu apres avoir eliminer petit a petit le pc qui pour garder une petite place sur l'echiquier doit s'associer au pdg

A la faveur de la crise, de plus en plus de Portugais dans le besoin se mettent en situation de semi-esclavage. António et Lídia sont de ceux qui échangent leurs bras contre une aide en nature.


Dans les petites annonces publiées sur Internet, on voit de plus en plus de gens désespérés demander du travail en échange de nourriture. Ils sont prêts à tout. "On est en train d'assister à une régression civilisationnelle. Avec la crise, les cas de semi-esclavage augmentent", note Joaquim Dionísio, avocat spécialiste du droit du travail et membre de la direction de la CGTP [le principal syndicat portugais].

http://www.courrierinternational.com/ar ... nourriture