L'Emploi et le Chômage en Débats

Bon, je ne fais pas partie des invités, mais un truc me dérange/démange furieusement : comment se fait-ce que deux personnes que je respecte et honore s’écharpent ?

Moi, je vous aime tous les deux. Chacun sa spécialité, sa spécialisation, où est le problème ?

Bordel, il y a des jours où j'ai envie d'écharper, de foutre des baffes, d'autres où j'ai envie de faire des caresses (rares).

Quel jour suis-je "honorable" ?

RaoulPiconBière a écrit :Vanité !
Notre humanité collective se résume maintenant à 2 pseudo relégués dans un coin oublié d'un forum sur un topic que personne ne lit et cela fait une légère nuance dans la vision du problème.

Je ne me fais pas de souci : vous saurez suffisamment animer et faire durer ce fil pour qu'il ne soit pas "oublié dans un coin du forum"...

Quant à dire que désormais personne ne le lira, c'est aussi peu sûr que de croire que les gens ont, jusqu'alors, suivi avec passion vos écharpages déjà ponctuellement intervenus ailleurs, toujours sur le même thème. (Vanité !)

Enfin, si j'ai procédé ainsi, ce n'est pas pour empêcher les gens de discuter avec vous de tous ces sujets que vous estimez importants (quiconque le souhaite peut lire vos échanges et s'immiscer dans votre conversation), mais par politesse vis-à-vis de Mentor dont vous avez totalement dévié le topic en étalant vos désaccords sur deux pages.

Ici, vous pourrez crever l'abcès et discuter à l'infini jusqu'à résolution du conflit qui vous oppose depuis quelque temps, sans avoir à polluer d'autres topics.

[parenthèse=off]


Allez-y, continuez !

Bon, je ne fais pas partie des invités, mais un truc me dérange/démange furieusement : comment se fait-ce que deux personnes que je respecte et honore s’écharpent ?

S'écharpent? (je vais peut-être remettre la mienne d'écharpe)
Je ne vois pas les choses de la sorte.
Dès qu'on discute sans flagornerie, mais tout en restant courtois, on est suspectés immédiatement de tenter de vouloir allumer un incendie relationnel volontaire.

Raoul j'laime bien, il est cool

On pourrait presque se pacser si seulement ce con voulait bien regarder autre chose que des films à la mémoire de l'horreur en prévoyant que le NPA pourra pas faire autrement que récidiver.

la confusion que vous faites volontairement entre les animaux et les végétaux

Le cri muet de la carotte qu'on rape me bouleverse.
J'y peux rien c'est comme çà, surtout quand j'ai élevé les bébés-carotte moi-même.

Le cri muet de la carotte qu'on rape me bouleverse.
J'y peux rien c'est comme çà, surtout quand j'ai élevé les bébés-carotte moi-même.

C'est une blague de chasseur? l'avez entendue sur une radio? Tirs et chassons?

C'est curieux que vous me parliez de cela. Je viens d'aller voir si à la supérette du coin ils avaient ma came: un bidon de soupe bio en boîte.
Ils n'en avaient plus. Je voulais acheter une boîte de soupe non bio mais en évitant d'en acheter avec de l'huile de palme.

Je mets la main sur un premier bidon, y en avait dedans. Un deuxième et je me dis que j'ai trouvé mon bonheur puisqu'il n'y en avait pas indiqué et puis tout d'un coup l'horrible vérité m'apparait. Bien que ce n'est pas écrit sur l'emballage, bien en vue, il y avait de la graisse de poules dedans. (mention écrit en très petit)

C'est un truc de terroristes, de mettre de la graisse de poules sans le mentionner clairement, dans de la soupe aux légumes, pour faire bouffer ce truc à des végétariens.

en prévoyant que le NPA pourra pas faire autrement que récidiver.

J'ai appris un truc depuis que je milite dans un parti politique.
La confiance est précieuse mais il faut veiller aux fondamentaux sans transiger et sans faiblesses, ce qui n'est pas toujours simple.
On n'imagine pas ce que les gens sont prêts à faire comme coups fourrés pour faire triompher leur idées (mêmes s'il y a un intérêt collectif à les faire triompher.)
Les fondamentaux:
Il faut le respect de la pluralité des opinions (je ne vous parle d'opinions malodorantes brunâtres celles-là, dès que tu peux, il faut tirer la chaîne) et qu'elles s'expriment.
Et éviter que soient accaparés "les postes" (même si dans les petits partis, y a pas une thune à gagner à ces postes).
Cela semble simple, mais c'est plus difficile à faire que cela en a l'air.

J'avais oublié un truc.
Si tu veux recréer une dictature de type stalinienne, tu oublies tous les fondamentaux que j'ai rappelés et tu es sûr d'obtenir ce résultat détestable.

Est-ce que vous voyez des renards glissés entre le bidon et la boite ?

C'est quoi la variété de vos carottes hurleuses? Elles ne seraient pas un peu transgéniques? Ils ont injecté des gènes de hyènes dans vos carottes hurleuses?

Y'a suremballage là ? non ?

Ici, il n' y a qu'à la "soupe populaire" où on ne te met pas la soupe dans un truc sur-emballé.

Si un jour un groupe de végan lance une OPA hostile sur votre fabricant de graines de carottes, ils pourraient ajouter des gênes de chasseurs aux carottes et alors Il faudra cultiver ses carottes avec un gilet en kevlar.

Il faut le respect de la pluralité des opinions (je ne vous parle d'opinions malodorantes brunâtres celles-là, dès que tu peux, il faut tirer la chaîne) et qu'elles s'expriment.

Fondamentaux incompatibles et contradictoires.
C'est l'un ou l'autre.
Je sais que ça énerve et révolte mais c'est incontournable.
Et c'est bien cette unique violence là qu'il faut se faire à soi-même.

Tristesir :
La vie se nourrit d'elle même. Vous vivrez du vivant et le vivant se nourira de vous.
Toutes vos contorsions ingrédiantesques n'y changeront jamais rien.

La vie se nourrit d'elle même. Vous vivrez du vivant et le vivant se nourira de vous.
Toutes vos contorsions ingrédiantesques n'y changeront jamais rien.

Ce type de raisonnement, avec une très légère contorsion, pourrait servir à justifier le fait qu'on devrait se bouffer entre nous. (je tiens à vous rassurer ce n'est pas un truc qui me branche mais d'une certaine façon bouffer un animal c'est se bouffer soi-même)
Je ne vous comprends pas. Vous voudriez que l'être humain cesse d'être un loup pour lui-même et en même temps, vous ne voyez rien à redire, semble-t-il, à ce qu'il traite une poule, une vache, un cochon....comme une carotte ou une bagnole peut-être, un truc utilitaire sur lequel on peut se permettre de prendre des pièces détachées.
Pour moi, ces deux aspects sont liés.

Avec certains raisonnements des anorexiques meurent aussi, bouffés par une morale culpabilisatrice.

Pas de pièces détachées ?

Pas de greffes ? pas de don d'organes ? Pas de transfusion sanguine ?
Bouffer de l'humain c'est pas bien,
récupérer des p'tits bouts à usage perso quand il est mort ou avant c'est légal du moment qu'on mange des salades ?

C'est un point de vue comme un autre.

Avec certains raisonnements des anorexiques meurent aussi, bouffés par une morale culpabilisatrice.

Je ne vois pas très bien le rapport avec mon propos.
Vous savez que pour "une" protéine animale produite (le vilain mot quand il s'agit d'êtres sensibles) il faut 7 protéines végétales? Que les choses soient claires, si vous considérez mon propos comme de la morale culpabilisatrice, je vous mets à l'aise immédiatement, je n'ai nulle l'intention de vous retirer les boeufs de la bouche et je ne demanderais à personne de le faire
Si vous ne voyez pas la différence qu'il y a entre une carotte et un lapin, je ne vais pas organiser un séminaire pour vous l'expliquer, ce serait peine perdue.
(z'êtes pas le seul à ne pas faire la différence), déjà que vous me prenez pour un empêcheur de tourner des broches à viande en rond

Pas de greffes ? pas de don d'organes ? Pas de transfusion sanguine ?
Bouffer de l'humain c'est pas bien,
récupérer des p'tits bouts à usage perso quand il est mort ou avant c'est légal du moment qu'on mange des salades ?

Je ne vois toujours pas le rapport? Vous avez des consentements écrits de vos carottes-animaux qui vous autorisent à les bouffer?

Le rapport c'est le manque de sérieux dans l'argumentation.
Choisir d'être végétarien n'est qu'une posture morale et culturelle subjective.
Rien de bien grave dans cette attitude sauf si l'on commence à considérer cette posture comme la seule qui soit recevable.

Ce qui me gène n'est pas que vous défendiez le végétarisme, c'est que vous considériez les mangeurs de viande comme des barbares seuls responsables des guerres et des atrocités de ce monde.

Au mieux, vous considérez que rien ne pourra être humain sans qu'il ait acquiessé à votre cause.
Parceque je mange de la viande aujourd'hui, je perpétuerais les horreurs du passé et serais dans l'incapacité de dépasser le stade barbare ? Adhérer à vos principes serait un préalable à mon évolution.
Bref, dans ce discours, hors les végétariens, pas d'humanité et l'humanité c'est la vie annimale, la seule qui vaille d'être bien traitée.
Comme si le chat qu'on éleverait au rang d'humain se nourissait de céréales.

Avez vous remarqué que la plupart des annimaux de compagnie sont des carnivores ?
Qui allez vous sauver chez nos amis les bêtes ? Les ruminants seulement ?
Allez-vous dégénérer votre chien à coup de carottes rapées ?
Avez-vous son consentement à se nourrir seulement avec des graines ou de la pelouse ?

Le problème de ce schéma de pensée (de la structutre de cete reflexion) c'est qu'elle s'inscrit complétement dans ceux du racisme et de la xénophobie.
Si les desiderata sont sont d'aller contre notre nature, c'est pareil que désigner ceux qui y arrivent ou ceux qui en sont naturellement dotés, comme des êtres supérieurs.
Vous demandez aux autres de prendre conscience que leur nature serait barbare et inhumaine.
Vous semblez croire que le fait d'être végétarien permettrait d'être plus "humain" que les autres.
En vérité, plus qu'être végétarien, vous faites du végétarisme.

Vous avez dit être mal à l'aise à une table de convives mangeurs de viande.
Constatons que c'est seulement vous qui éprouvez du dégout des autres.
Imaginez une table de végétariens où un convive serait amateur de viande.
Que va-t-il éprouver selon vous ?
Du dégout ? De la méfiance ? De la peur ?

Quelle sera pour lui la meilleure attitude à tenir ?

N'est-ce pas seulement la connaisssance du dégout des autres qui va inmanquablement l'ostraciser ?


Accessoirement, pour un végétarien, je trouve aussi que vous vous gourrez complétement de combat.
Faire chier les autres avec la viande animale sans jamais prononcer le mot "brevetage du vivant", j'avoue que ça m'étonne un peu. http://www.ubest1.com/?page=video/37371.

En revanche cela conforte mon idée que vous êtes seulement obnibulé à cause d'une sensibilité exacerbée.

Dur-dur d'aller contre sa nature, n'est-il pas ?

C'est quoi le problème? lol

Le rapport c'est le manque de sérieux dans l'argumentation.
Choisir d'être végétarien n'est qu'une posture morale et culturelle subjective.

Vous pouvez continuer à refuser de considérer ce qu'il y a derrière tout cela et tenter de maintenir coute que coute ce problème au rang de posture pour bobos. Sous prétexte que les autres espèces animales de la planète ne peuvent pas parler et n'ont pas notre cerveau alors on peut se permettre de les martyriser, de les faire souffrir, de les exterminer? (On ne voit pas bien par ailleurs comment ils pourraient s'opposer à nos mauvaises intentions envers eux)
Essayez de vous projeter quelques secondes dans la peau d'un poussin qui a été déclaré non conforme, jeté sans ménagement vivant dans une vis sans fin pour y êtes broyé comme un détritus.
Je peux vous aider à rendre cela plus concret en vous communiquant un lien vidéo.

Vous avez dit être mal à l'aise à une table de convives mangeurs de viande.

Dans le cas que je citais, ce qui me rend mal à l'aise c'est de filer de la thune, en toute connaissance de cause, à des gens qui sont dans la chaîne dont un des maillons est l'extermination par millions (on ne s'imagine pas le nombre d'animaux qu'on zigouille par an) d'êtres pouvant éprouver la peur et capables de souffrir.

Je n'ai pas toujours été végétarien même si je n'ai jamais été friand de viande à tous les repas.
Je suis comme un ancien alcoolique qui a décidé de décrocher sauf que je n'ai pas à me forcer pour ne pas replonger.
Il faudrait monter une structure comme les AA, j'ai un nom: VA, les viandards anonymes.

Le problème de ce schéma de pensée (de la structutre de cete reflexion) c'est qu'elle s'inscrit complétement dans ceux du racisme et de la xénophobie.

Je vous devance immédiatement si vous visez le point Goodwin, la rumeur prétend qu'Hitler était végétarien.
Mais à ce que j'ai compris, ce n'était pas par amour du vivant mais par amour pour son intestin.

Allez-vous dégénérer votre chien à coup de carottes rapées ?

Vous qui confondez une carotte avec un lapin tout d'un coup vous vous souciez du sort des chiens et autres chats?
Je crois que vous avez un mot pour cela: posture.

Dur-dur d'aller contre sa nature, n'est-il pas ?

Qu'est-ce que vous savez de notre nature?
On aurait pu être de bons petits barbares, faire ce que bon nous chante: massacrer, tuer et piétiner nos ennemis (un barbare a beaucoup d'ennemis et ils s'en créent s'ils les a déjà tous tués car un bon barbare s'ennuie sans ennemis à massacrer)
mais il semble que l'humanité a pris une voie un peu différente. J'essaie de vous expliquer que ce que je vous raconte c'est quelque part dans une station un peu plus loin sur la voie. Le train de l'humanité va, pour moi, nécessairement s'arrêter à cette gare et prendre ce passager que vous semblez ne pas aimer du tout. Tu arrives à imaginer qu'il y a des sociétés protectrices d'animaux en Chine? (J'imagine que non, sont c.. comme des tomates ces chinois?)

@Plumette403Le problème c'est qu'il fait un temps pourri.
Sinon je serais en train de semer des carottes
Y'a aussi peut-être le fait qu'on est 2 vieux cons bornés qui aiment la polèmique et qui veulent toujours avoir le dernier mot.
Preuve s'il en est que les cannibales et les végétariens ont une nature commune.

http://www.carevox.fr/sante-des-animaux ... ur-cochons

La vie dans une porcherie n’est pas des plus excitantes. Après avoir remarqué que les cochons développaient des comportements violents suite à l’ennui, les designers néerlandais Kars Alfrink, Irene Van Peer et Hein Lagerweij ont conçu un jeu vidéo qui permettra aux porcs de jouer avec les hommes. Ce jeu, du nom de Pig Chase, devrait permettre aux cochons d’élevage de sortir de leur routine quotidienne.

Vous remplacez "cochons" par "chômeurs" et "jeu vidéos" par "recherche d'emploi",
ça reste cohérent dans l'analyse et on voit bien que les cochons sont pas plus mal traités que les humains !