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Publié : 16 oct. 2007
par maguy
La complexité du règlement autorise le praticien par rapport à la sécurité sociale en demandant une attestation et une lettre du médecin traitant.
Au demeurant cela ne constitue pas pour le patient jouissant de la CMU une demande insurmontable. Dans ces conditions, rien ne m'autorise à condamner le comportement du Docteur ******.
Si je comprends bien, le patient jouissant :roll: de la CMU doit présenter l'attestation avec les dates de jouissance

Je suis sûre que Diety l'a présentée et il n'y a pas besoin de présenter une lettre du médecin traitant pour l'ophtalmo.

La complexité du règlement est simple : il doit accepter le patient, c'est facile à comprendre, non ??? :evil:

Résultat : l'Ordre des médecins répond par une lettre bâteau valable pour toutes les réclamations :evil:
Et quand il y en a une, la réponse est "circulez..."
:evil: :evil: :evil:

Publié : 16 oct. 2007
par maguy
Je viens de voir cet article de décembre 2006 sur Libé concernant la passivité de l'Ordre des médecins

Extrait

«La remarque que l'on est obligé de faire est que, s'il n'y a pas d'ambiguïté sur la condamnation du "refus de soins", il semble que la vigueur ne soit pas la caractéristique première de ces appels lancés par l'Ordre des médecins et des pharmaciens. Ainsi le dernier communiqué du Conseil de l'ordre des médecins, s'il réaffirme clairement la condamnation du refus de soins, développe sur plus de la moitié du texte des éléments, sans aucun doute pertinents, qui justifient cette attitude, et qui dès lors sont utilisés par ceux qui considèrent le refus de soins comme compatible avec la déontologie médicale

En fait, il faudrait porter plainte carrément pour qu'ils bougent leurs vénérables fesses :evil:

Il est tellement évident que les bénéficiaires de la CMU ont les moyens de porter plainte :?

Publié : 16 oct. 2007
par diety
maguy a écrit :En fait, il faudrait porter plainte carrément pour qu'ils bougent leurs vénérables fesses
Bonjour maguy,

merci de l'extrait intéressant.
Je suis sûre que Diety l'a présentée et il n'y a pas besoin de présenter une lettre du médecin traitant pour l'ophtalmo.
Bien sûr que j'ai présenté mon attestation CMU, et je l'ai écris dans la lettre à l'ordre des médecins, avec photocopie de l'attestation.

Sérieusement, je réflichis toujours sur la ou les actions que je pourrais mener. Je trouve mon cas tout à fait révélateur. Il ne s'agit plus de mon cas personnel - le dépassement honoraire je l'ai survécu, et je ne suis aucunement motivé par un quelconque sentiment de revanche - mais cette histoire peut être vue de façon politique. Et cette politique dit que même si il y a des lois qui sont sensées protéger les pauvres, elles ne sont pas respectées par ceux qui ont le pouvoir au détriment des patients concernés.

Je trouve que ça commence à être intéressant. J'ai comme première idée de contacter le Canard enchaîné, si jamais cette anecdote peut devenir un "minimares". Ou est-ce ridicule? Sinon, il est tellement évident que l'ordre des médecins dit entre les lignes: on s'en fout des lois, ne nous fait pas **** et paie.

Contrairement à la lettre, l'histoire est très simple, et les règles le sont aussi. Maintenant, pourrais-je théoriquement porter plainte pour le non respect des lois ? Ce serait peut-être comme les procès de discrimination à l'embauche. Là il ne s'agit pas de recevoir un remboursement, mais d'un signal symbolique et politique. Parfois c'était classé sans suite, et puis il y a eu des premières condamnations.

Enfin je réfléchis. Si mon cas est une exception, ça ne vaut pas le coup de dépenser de l'energie dans ce truc. Mais si c'est fréquent ?

Ça ne me pose pas de problème de me dire que j'ai perdu et le toubib a gagné. On n'est pas à une injustice près, et il y a peut-être mieux à faire.
Mais pour voire plus claire, ça me fera plaisir d'avoir vos avis.

Publié : 16 oct. 2007
par maguy
Bonjour Diety
Ça ne me pose pas de problème de me dire que j'ai perdu et le toubib a gagné
Tu as perdu de l'argent, mais ce médecin n'a pas gagné non plus.

Et surtout, surtout les lecteurs du forum ne se laisseront plus avoir s'ils ont la CMU.

Cela a failli m'arriver chez ma généraliste la dernière fois. Elle était absente et sa remplaçante n'avait pas le code d'accès. J'ai simplement dit qu'il était hors de question que j'avance quoi que ce soit. Fin de la discussion.

Non, ce que tu décris est loin d'être une exception. Tu n'as qu'à taper sur Google "médecin CMU", tu verras des pourcentages effarants.

Ceci dit, je ne vois pas pourquoi les gens annoncent lors d'une prise de rendez-vous qu'ils ont la CMU :roll: Est ce qu'on donne le nom de sa mutuelle ???

Que le médecin demande s'il y a urgence ou pas est une question légitime, mais qu'il s'occupe de la tripaille administrative, c'est hallucinant.

De toutes façons, n'oubliez pas de préciser qu'il est PAYE et rapidement.

Décidément je n'aime pas cette caste :evil:
J'ai comme première idée de contacter le Canard enchaîné, si jamais cette anecdote peut devenir un "minimares".
Je ne trouve pas l'idée ridicule du tout, le volatile est sans doute l'un des derniers bastions de la liberté d'expression, des résistants en quelque sorte, résistants à la bêtise et à la carpétisation des media.

Publié : 17 oct. 2007
par José
Bonjour Diety

Si tu as la possibilité, pourquoi n'irais-tu pas consulté un avocat ou conseiller juridique qui tient permanence gratuite dans une Maison du droit, ou au tribunal (dans tous les tribunaux il y a permanence gratuite au moins 1/2 journée par mois, il faut prendre rendez-vous avant), ou dans 1 association de défense.
Bon courage.

Publié : 17 oct. 2007
par maguy
Il me semble qu'il y a aussi des permanences dans les maries à Paris.

Les avocats étant aussi business que les médecins, il se peut qu'il ne veuille pas se mouiller... ou au contraire se faire mousser :roll:

En fait, dans ce cas comme dans beaucoup d'autres, c'est l'Ordre des Médecins qui est en cause avec son laxisme ou sa solidarité de caste.

Publié : 17 oct. 2007
par St-Dumortier
Bonjour,

Lieux d'accès au droit
Pour connaître les coordonnées des CDAD - MJD et Antennes juridiques et de médiation les plus proches de votre domicile, cliquez sur votre département.

:D

Publié : 22 oct. 2007
par tristesir

Publié : 22 oct. 2007
par maguy
C'est quoi au juste le Conseil départemental de Paris, à quoi ça sert :roll:

A part encaisser tant et plus sur nos impôts :evil:

J'ai pris RV chez l'ophtalmo jeudi, je vous raconterai :P Je n'ai bien sûr pas parlé de la CMU. Si elle n'est pas équipée carte vitale, cela lui fera des papiers à remplir, gnaf

PS :oops: je viens seulement de voir la deuxième partie du lien de Tristesir

Publié : 22 oct. 2007
par diety
Merci tristesir,

ton info tombe pile poil.

Je suis justement en train de répondre à la lettre réponse laconique de l'ordre des médecins, dans laquelle je fais allusion d'aller plus loin. Je vais rajouter ce petit communiqué. :D

Publié : 22 oct. 2007
par tristesir
je viens seulement de voir la deuxième partie du lien de Tristesir
J'ai ecrit et corrigé mon message en deux fois, je trouvais la premiere partie pas assez explicite. Techniquement normalement ces gens devraient être bénévoles si j'en crois ce que j'ai entendu ce soir sur une chaine de tv.

Publié : 23 oct. 2007
par diety
Bonsoir,

j'ai envie de vous montrer ma lettre de réponse que je voudrais envoyer à l'ordre des dieux en blouse blanche, car je n'ai toujours pas envie d'en rester là.

Au Conseil Départemental de l’Ordre des Médecins

Objet : Votre lettre du xx octobre 2007

Docteur,

C’est avec attention que j’ai lu votre réponse à ma lettre de doléances
du xx septembre 2007. Dans votre réponse, vous dites, que « La
complexité du règlement autorise le praticien à se couvrir par rapport à
la sécurité sociale en demandant une attestation et une lettre du médecin
traitant. Au demeurant cela ne constitue pas pour le patient jouissant
de la CMU une demande insurmontable
. »

Je vous signale que j’avais présenté mon attestation CMU-C au Docteur
(bieeeeep). (je ne jouis pas de la CMU, mais de la CMU-C, C pour
complémentaire).

Quant à la « demande insurmontable », je vous concède que
l’apport d’une lettre du médecin traitant est tout à fait réalisable,
mais sous condition que le patient ait connaissance de cette exigence.
Or, toutes les sources d’informations consultables par les patients
et tous les professionnels de la sécurité sociale disent que le patient
n’a pas besoin d’apporter une telle lettre.

Dans ce contexte, deviner que le Dr. (bieeeeeep) me demandera une lettre de mon médecin traitant relève de l’art de la divination dont je n’ai pas les capacités. Dans ce sens, la demande signifiait pour moi effectivement un effort insurmontable.

Si encore à l’accueil du cabinet du Dr. (bieeeeeep) était affiché une
note pour les bénéficiaires de la CMU-C précisant que les bénéficiaires
de la CMU-C sont priés d’apporter une lettre du médecin traitant
(contrairement au règlement), ou si le Dr. (bieeeep) m’avait demandé de
lui apporter une lettre après ma consultation chez elle, je m’y
serais appliqué bien volontiers.

Or, tout ce qu'elle ma demandé fut un chèque avec le double de
l'honoraire conventionné, sous prétexte que je n'avais pas apporté cette
lettre. Nuance, et contraire au règlement de la sécurité sociale
vis-à-vis des patients se trouvant dans le parcours de soins coordonnés
et bénéficiant de la CMU-C.

Je cite :

Si votre patient est bénéficiaire de la C.M.U. complémentaire, et à
condition qu’il justifie de ses droits, vous devez lui appliquer le
tiers-payant avec totale dispense d’avance de frais.
Il reste toutefois
soumis au respect du parcours de soins coordonnés. …

Les dépassements de tarifs :
Il vous est interdit de facturer un dépassement de tarifs à votre
patient bénéficiaire de la C.M.U. complémentaire sauf :

- en cas d'exigence particulière de votre patient (dépassement exceptionnel) -
en cas de consultation en dehors du parcours de soins coordonnés (dépassement
autorisé)


Source : ameli.fr

En dernier point, permettez-moi d’exprimer mon étonnement qu’à aucun
moment vous ne vous vous prononcez sur le règlement dont il est
question. Vous faites simplement appel à un "effort à faire". Se tenir
au règlement de la sécurité sociale, me semble-t-il, n’est pas un effort
insurmontable pour un médecin.

Si néanmoins vous pouvez me citer des sources qui autoriseraient un
médecin à demander l’avance des frais de la consultation et de pratiquer
un dépassement honoraire pour un patient bénéficiant de la CMU-C se trouvant
dans le parcours de soins coordonnés, j’accepterais cette situation.
Dans le cas contraire, je me réserverai le droit d’entreprendre d’autres
actions.

Je vous prie d’agréer, Docteur, l’expression de mes sentiments dévoués.

J'attendrai leur réponse. Probablement on ira encore m'envoyer balader dans un langage distingué. Ensuite, ces documents intéressent peut-être l'Inspection générale des affaires sociales (Igas), dont parle le communiqué AFP. Je verrai bien, je n'ai rien à perdre. Au contraire, c'est une expérience intéressante.

Publié : 23 oct. 2007
par maguy
Suite du feuilleton

vu sur Libé

Extrait concernant les indemnités des bénévoles, mouarf :P

Leur montant ? L’Igas note qu’il est simplement acté que «les indemnisations sont fixées collégialement et transmises à la comptabilité». Pour le président, cela tourne autour de 5 000 euros par mois. Et ce n’est pas tout : «En cas de perte de mandat électif, il y a une indemnité mensuelle, versée pendant six mois en ce qui concerne le président et le secrétaire général», qui peut atteindre… 100 000 euros . Sur ces pratiques, le commentaire de l’Igas est extrêmement sévère : «Le niveau de ces rémunérations est élevé, proche de celui d’un cadre dans la fonction publique, par exemple. Il l’est d’autant plus qu’il ne correspond qu’à un mi-temps (au plus) de présence effective dans l’institution. Enfin, et ce n’est pas le moindre grief, ces rémunérations n’ont jamais fait l’objet d’un examen et encore moins d’un vote par le conseil, seule instance pouvant valablement en décider.»

Publié : 23 oct. 2007
par tristesir
Ces gens, comme pour l'exemple de Diety, ont leur sources bien particulières semble t'il pour connaitre les lois et les reglements et pourtant cette profession est surreprésentée à l'Assemblée nationale. :shock:

Publié : 23 oct. 2007
par maguy
cette profession est surreprésentée à l'Assemblée nationale
Pratique pour faire la sieste :P

Je pense surtout qu'il s'agit d'une solidarité de caste entre médecins.

Z'auront bonne mine quand le nombre de clients aura diminué de moitié :lol: :lol:

Ce qui est marrant aussi est la tête du toubib quand vous demandez des génériques, ben oui ils reçoivent les visiteurs médicaux et pas seulement pour perdre leur temps et parler de la pluie et du beau temps :evil:

Et l'hypocritie aussi quand on veut culpabiliser les malades chez le pharmacien, qui soit disant ne veut pas de génériques, elle est bien bonne.

Vous avez déjà vu un pharmacien vous proposer un générique moins cher ? Moi, jamais, parce que sa marge se réduirait d'autant :evil: