L'Emploi et le Chômage en Débats

eths62 a écrit :

superuser a écrit :Oui, sachant que ces visites sont là pour vous déclarer "apte" au travail, quand bien même y aurait-il un problème.

Les visites médicales via Pôle Emploi, c'est pour vous déclarer "inapte" à rechercher un emploi afin de ne pas vous indemniser.

en fait c'est plutôt le contraire, la medecine du travail est la pour constater votre inaptitude sur votre poste alors que la médecine de la main d'oeuvre est la pour constater votre aptitude à faire autre chose.
Les rendez-vous n'ont rien d'arbitraire, tout simplement car ils sont limités et à la charge de Popole. Comme je l'ai deja dit cela se fait dans des cas bien précis.

Je ne pense pas Eths en ce qui concerne la médecine du travail. Ils valident. Par contre, dans certains postes d'atelier il existe des risques spécifiques et comme il s'agit souvent du même centre, ils connaissent les entreprises et vérifient ce qu'il faut.

Evidemment, cela peut être perçu comme une perte de temps pour les emplois de bureau.

Pour la médecine de la main d'oeuvre, il faudrait savoir quel métier exerce ou veut exercer l'amie de celui qui a initié ce topic. On ne sait pas. Si elle veut exercer un métier très éloigné de ce qu'elle faisait, il est possible qu'une visite soit nécessaire.

Un salarié est assez grand pour se prendre par la main pour vérifier son état de santé et s'il ne le fait pas,c'est un risque calculé ou non calculé qu'il prend.

Ce n'est pas aussi simple Maud. J'ai eu des ouvriers qui devaient porter un minimum de sécurité (chaussures, lunettes, bouchons d'oreille) et qui ne le faisaient pas, pourtant tout était fourni et changé sans discussion. Je crois que tu surestimes la capacité des gens à se protéger. S'il y a problème dû au manque du port de ces accessoires, c'est l'employeur qui est en faute car il n'a pas "obligé" ses salariés.

Et les contre-visites de la Sécu c'est pour te déclarer "apte" au boulot même si t'es malade.

Non, Raoul tu parles des contre-visites exercées par un médecin mandaté et payé par l'entreprise, donc avec rapport de subordination, bref un mercenaire au service de son employeur. Il y avait eu une émission assez écœurante là-dessus.

Pour moi c'est une convoc déguisée . Mais c'est bizarre comme procédé !

Et, certaines personnes, malheureusement sont concernées par des AT, des MP et leurs conséquences.

C'est quoi les MP ?
Les Mises au Placard ?

Raoul tu parles des contre-visites exercées par un médecin mandaté et payé par l'entreprise,

Pas du tout, je parle de la convocation chez le Médecin Conseil de la Sécu, obligatoire pour tous les arrêts supérieurs à 30 jours.

Quand PE s'occupe de savoir si on est malade, la Sécu s'occupe de savoir pourquoi on travaille pas.

Faudra se lever tôt pour me faire croire que ces mecs là se soucient une seule seconde de ma santé !

serabeth a écrit :

Et, certaines personnes, malheureusement sont concernées par des AT, des MP et leurs conséquences.

C'est quoi les MP ?
Les Mises au Placard ?

MALADIE PROFESSIONNELLE

Je confirmes pour l'avoir déjà vécu que PE oblige à une visite médicale par un médecin agrée PE en cas de refus d'une offre pour motif de santé, même si vous faites déjà l'objet d'un suivi médical ou même d'un traitement. En plus de l'humiliation subie, vous pourrez faire l'objet d'une radiation en cas de refus.

AVENIRSENIOR a écrit :La santé est un précieux capital...

Et réciproquement pour le Capital, la santé - des salariés - est précieuse. D’où l'importance de ficher les éclopés afin de mieux les rentabiliser. C'est bien de là que viens ce ras la prothèse et non pas de cette dernière à proprement parler.

AVENIRSENIOR a écrit :PE n'a pas "son" médecin attitré. Ensuite, une fois cette reconnaissance dans une catégorie : "invalidité" ou "incapacité" qu'il ne faut pas confondre (car souvent c'est le cas).

D'après ma propre expérience, tous les enjeux de la médecine du travail sont résumés dans ce post de avenirsenior

Le gouvernement actuel veut rabaisser, travailleurEs et chômeurEs, ("révolution conservatrice" dixit Pierre Bourdieu), au niveau le plus bas c'est à dire supprimer les droits des travailleurs autrement dit tout le droit du travail...

Personnellement, il y a plusieurs années, ce n'est pas l'ANPE qui m'a adressée à la médecine des chômeurs car c'est moi-même qui l'ai demandé. J’ai ainsi obtenu une visite auprès du médecin de la CPAM grâce au médecin de l'ANPE (Paris, rue des Bluets) puis invalidité des travailleurs..

Si vous n'avez pas travaillé et que vous tombez handicapéE au cours de votre vie, c'est l'allocation adulte handicapéE (MDPH des départements ex COTOREP d'Etat).

Comme de droit, on retrouve 2 traitements bien distincts: d'un côté, les prestations liées aux cotisations des travailleurs et, de l'autre, la solidarité nationale c'est à dire les prestations payées par la CAF (allocations familiales, ape, api, rsa etc.)...

AVENIRSENIOR a écrit :Le DE est ainsi défini dans une catégorie et dans un dispositif qui lui correspond. Cela permettra aux "agents de PE" de distinguer le public accueilli et de proposer les dispositifs correspondants à chacun d'entre eux. Ce n'est pas un luxe, mais une réelle nécessité.

PE ne propose d'emploi à personne

Déjà, les travailleurEs reconnues handicapéEs doivent arriver à accéder à ces emplois... Sans compter que, là aussi c'est la jungle des CDD/CDI!

Côté secteur public (qui doit montrer normalement l'exemple mais c'est tout le contraire), celui-ci n'hésite pas à éjecter le TH non titularisé amalgamant à travers des mécanismes administratifs obscurs et pervers incapacité et invalidité et/ou handicap.). A mon sens, il y a énormément d'hypocrisie dans l'application de la loi de 2005 sur l'emploi des TH H/F…

Les administrations et les entreprises embauchent des TH, certes, mais dans le fond, tout le monde s'en tape et en 1er lieu Pôle Emploi qui, dans la présente conjoncture, utilise tous les moyens pour éjecter les demandeurEs d'emploi, qu'ils soient valides, malades, handicapés, invalides...


Les demandeurEs d'emploi ont bien raison de s'en faire...



"Le travail, c'est la santé, rien faire c'est la conserver...", HS

pierrotine a écrit : Si vous n'avez pas travaillé et que vous tombez handicapéE au cours de votre vie, c'est l'allocation adulte handicapéE (MDPH des départements ex COTOREP d'Etat).

Comme de droit, on retrouve 2 traitements bien distincts: d'un côté, les prestations liées aux cotisations des travailleurs et, de l'autre, la solidarité nationale c'est à dire les prestations payées par la CAF (allocations familiales, ape, api, rsa etc.)...

Petit rectificatif hyper important: tout le problème est d'être bien "aiguilléE" donc de ne pas être rétrogradéE vers l'AAH alors qu'on a quand même bossé même si au moment du problème de santé ou accident... on est chômeur.

PE joue avec notre faiblesse. C'est toute la violence moderne de l'Etat qui s'exerce sur les plus faibles, les désafiliéEs, les invalidéEs par le système hyper performant dans lequel nous surnageons ou nous coulons...

PE est un instrument parmi d'autres de cette violence étatique (réelle et symbolique c'est pareil) hors police et prison...

AVENIRSENIOR a écrit :

Ce n'est pas aussi simple Maud. J'ai eu des ouvriers qui devaient porter un minimum de sécurité (chaussures, lunettes, bouchons d'oreille) et qui ne le faisaient pas, pourtant tout était fourni et changé sans discussion. Je crois que tu surestimes la capacité des gens à se protéger. S'il y a problème dû au manque du port de ces accessoires, c'est l'employeur qui est en faute car il n'a pas "obligé" ses salariés.

Et passible de licenciement pour le salarié qui ne s'exécute pas face à cette obligation. Une injonction, un refus = la porte...

Justifié en l'occurence parce que le patron est susceptible de poursuites mais complètement anormal sur le fond.Où est passé notre droit de décider par nous-mêmes?Ce n'est parce que c'est pour "le bien" de la personne que ça rend les choses justes.

En ce qui me concerne,à part des trousses et des crayons,je ne risque pas de recevoir grand chose
Au niveau de l'entreprise,je veux bien que ça relève de la responsabilité du salarié mais au niveau civil et pénal,n'exagérons rien.j'ai jamais entendu parler du délit de non port de matériel de sécurité!

effectivement, c'est décider de se mutiler et se blesser bêtement

Je crois que vous ne comprenez pas où je veux en veux en venir.Je vais prendre un exemple.Un malade hospitalisé qui veut rentrer chez lui peut signer une décharge,décharge que les médecins ne peuvent pas contester.Pareil dans la vie courante,il y a beaucoup de choses du même ordre.L'inscription sur les listes électorales par exemple et pourtant,ça a de l'importance.Les exemples me manquent mais je suppose que vous voyez où je veux en venir maintenant.
Il est illogique et anormal que parce qu'il s'agit du monde de travail,on nous impose des choses sous prétexte que c'est pour notre bien.

Il est illogique et anormal que parce qu'il s'agit du monde de travail,on nous impose des choses sous prétexte que c'est pour notre bien.

Je n'aime pas par nature les obligations, d'accord.
Mais il reste que certaines mesures relèvent du simple bon sens. Sans oublier les visites surprise de l'inspection du travail qui te colle une amende.

Maintenant, on est loin de la question posée à l'origine...

A tous et à toutes,

Je vous rappelle que la vocation de ce forum est utilitaire : une personne en galère a des questions à poser, ceux/celles qui maîtrisent le sujet lui répondent le plus clairement possible, point.

Le forum "POSEZ VOS QUESTIONS" n'est pas un espace de débat : pour cela, d'autres rubriques ont été prévues.

Le forum "POSEZ VOS QUESTIONS" est censé rendre service et aller droit au but : non seulement pour la personne qui cherche la solution à son problème, mais aussi pour les répondants qui font des recherches sur ce même forum, sachant que la question a déjà été postée quelque part avec sa réponse. Or, être obligé de se fader des pages et des pages de blah-blah accessoire avant de trouver ce qu'on cherche est archi-pénible.

D'avance merci d'éviter les digressions, voire des hors-sujet, ou de poster des considérations personnelles sur le présent forum.

La modération

superuser a écrit :Un lecteur nous écrit :
Bonjour,
Pôle Emploi Hôtel de Ville 75004 - Paris m'adresse une lettre en date du 10 janvier 2012 qui dit ceci :

À la recherche d'un emploi, vous avez sollicité le concours de Pôle Emploi. Par conséquent, vous avez rendez-vous en vue de l'examen de votre situation : VISITE MÉDICALE DU MERCREDI 8 FEVRIER 2012 _ APPORTER LES DOCUMENTS MÉDICAUX QUE VOUS AVEZ COMME RADIOS, ANALYSES, BILANS (SANTÉ, VUE, OREILLES), MDPH, CPAM, ETC... à l'adresse suivante : CENTRE MÉDICAL DE PÔLE EMPLOI 14 RUE DES BLUETS TEL.: 01.70.23.24.00 MÉTRO : RUE SAINT MAURE (LIGNE 3) 75011 PARIS (SORTIE MÉTRO N°4). VOUS VOUS VOUDREZ BIEN VOUS PRÉSENTER AVEC : PIÈCE D'IDENTITÉ ET CARTE VITALE (POU N. SÉCURITE SOCIALE)

J'ai entendu dire que Pôle Emploi avait tendance à radier les demandeurs d'emploi par son service médical en les mettant inapte au travail.
Stan

Il n'y a que le médecin conseil de ta CPAM pour te déclarer "INAPTE au travail" et crois-moi, il faut être bien amochéE!

Et, dans ce cas, comme je l'ai écrit:

-soit tu iras vers l'invalidité (si tu as eu un certain nombre de mois ou d'années de travail à temps plein. C'est la caisse régionale d'assurance maladie caisse qui instruira ton dossier à la demande de ta CPAM. (Le minimum reconnu est 30% et faut être pas mal atteint... L'avantage de la catégorie 1 est que tu peux cumuler avec un boulot (jusqu'à un certain plafond; pour cela, voir avec la caisse régionale pour t'expliquer ces calculs qui sont assez complexes ou une assistante sociale mais on n'en trouve plus guère dans les caisses régionales de SS..) - bien entendu si tu trouves un bouot et si tu es en état de chercher du travail car avec 30% c'est pas évident tous les jours...
-soit tu fais une demande d'AAH à la MDPH de ton département (ex-cotorep décentralisée depuis la loi de 2005 sur les TH)

C'est succint mais ça répond un peu à la question;

On a donc tout intérêt à se présenter au service médical de PE qui peut aider à faire les lettres de demande. L'AH arrive en cas de rejet de l'invalidité