Italie

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Modérateurs : superuser, Yves

superuser
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Crise européenne : après l'Espagne, ce sera l'Italie

Message par superuser »

Alors que l'on tente de faire croire à l'opinion qu'il suffira de 100 milliards pour résoudre la crise espagnole, Jacques Sapir montre que celle-ci est le résultat de la politique d'austérité et annonce que l'Italie suivra forcément l'Espagne, mettant à mal le Mécanisme européen de solidarité.

http://www.marianne2.fr/Crise-europeenn ... 19597.html
Jacques Sapir a écrit :Derrière l’Espagne se profile désormais très visiblement le problème de l’Italie. Ce dernier tient en deux termes : une dette qui représente 120% du PIB et une croissance très faible depuis des années, qui a été cassée par les mesures prises par Mario Monti depuis son accession au poste de Premier Ministre.

La politique de Mario Monti est aujourd’hui un échec : non seulement elle a cassé la croissance et plongé le pays dans la récession, mais encore elle provoque – par une rigueur fiscale accrue alors que l’État est notoirement mauvais payeur – une aggravation sensible de la situation des PME/PMI. Les recettes fiscales, qui ont plafonné en avril, ont commencé à baisser en mai. Comme il était donc prévisible, la politique de rigueur budgétaire, poussée à l’extrême, provoque une asphyxie de l’économie qui à son tour engendre une baisse des recettes fiscales. L’Italie, elle aussi, ne tiendra pas ses objectifs de déficit pour 2012.

Le problème se double d’une défiance accrue des banques et des entreprises italiennes vis-à-vis de la politique de Mario Monti. Cette défiance se manifeste par des sorties importantes de capitaux (en direction de la Suisse, de l’Allemagne et des Etats-Unis) et surtout par une raréfaction de l’offre d’épargne en échange des titres publics italiens.

Le résultat est la montée régulière des taux depuis le mois de mars. Ils sont aujourd’hui revenus au niveau de la fin de l’été 2011, un niveau qui est clairement insupportable pour le pays. Il faut donc s’attendre dans les semaines à venir à une dégradation rapide de la situation italienne, qui devrait conduire le gouvernement de Rome à solliciter vers la fin de l’été 2012 à son tour une aide de la zone euro.

Or, le montant de la dette italienne est largement supérieur à celui de la dette française et tourne autour de 2.000 milliards d’euros. Si l’Italie connaît une crise de liquidité, celle-ci sera à la hauteur de cette dette et les besoins en financement pourrait être compris entre 500 et 850 milliards d’euros.

On voit que ces montants saturent les possibilités du MES. Le drame espagnol, pour spectaculaire qu’il soit aujourd’hui, ne doit pas cacher que le problème fondamental sera celui de la dette italienne. Si l’Espagne perd la confiance des marchés (ce qui est d’ores et déjà acquis), la spéculation va se porter sur l’Italie. Comme l’aide européenne est en réalité en deçà des besoins de l’Espagne, la situation de l’Italie va désormais rapidement se dégrader.
maguy

Vers l'interdiction des transactions en liquide >50€

Message par maguy »

Mario Monti s’affiche toujours comme un bon serviteur de Big Brother

En effet, une loi a été déposée devant le parlement visant à interdire toute transaction en liquide d’un montant de plus de 50 euros. Au-delà, seul l’usage de la carte bancaire électronique serait accepté. Le gouvernement a annoncé qu’il souhaiterait que cette mesure soit appliquée dès 2013.
article complet et source

J'espère que les cartes sont gratuites au moins.

Voir ces banksters "lutter" contre le blanchiment d'argent est cocasse ou sinistre.

Une famille ne pourra même pas faire ses courses d'une semaine avec si peu. Va falloir aussi qu'ils fassent pointer et justifier leurs tickets de caisse à la banque ? :evil:

'tain, c'est grave. Ca me rappelle l'essai de la caisse d'épargne d'avoir copie de tous nos avoirs/dépenses avec justificatifs, juste pour prouver qu'il n'y avait pas de blanchiment d'argent. Je les ai envoyer bouler sans pitié (sinon j'exigeais d'avoir copie de fiches de paie de tous les employés/directeur de l'agence) mais combien sont tombés dans le panneau, effrayés par l'en-tête et la mention d'une loi votée à Bruxelles ? Tiens, j'ai plus de nouvelles après 3 ou 4 ans.
bebert

Re: Italie

Message par bebert »

Le coup des cinquante euros c'est tout simplement stupide... Imaginons que j'ai travaille au noir, je me suis donc fait payer en cash. Deja je refuse les billets de plus de cinquante euros, puisqu'ils n'ont plus de cours legal... Comme j'ai bien travaille, je decide de faire le plein de ma voiture. Celle-ci contient environ 100 euros. Pas de probleme, je fais deux stations et puis c'est tout... Et il en va de meme pour toute transaction... Je ne vois pas le but poursuivi a part de booster l'usage des cartes qui rapporte de l'argent aux banques.

Pour la caisse d'epargne, j'y suis depuis 2000 et je n'ai jamais entendu parler de ca... Dommage, on aurait bien rigole... :lol:
maguy

Re: Italie

Message par maguy »

Le coup des cinquante euros c'est tout simplement stupide...
Nous sommes d'accord, même sans se faire payer au noir. On ne peut retirer que 1.000€ d'un coup ? Et bien on paie ses courses en espèces. J'imagine mal un magasin refusant qu'un client paie en espèces au-delà.

Et ensuite ils vendent les fichiers clients aux marketeux ? Sachant que telle personne fait ses courses de bouche à tel magasin et pas à tel autre, ils vont devoir se justifier ?
Pour la caisse d'epargne, j'y suis depuis 2000 et je n'ai jamais entendu parler de ca... Dommage, on aurait bien rigole...
Tu peux faire une recherche avec "caisse d'épargne, questionnaire" tu devrais avoir mon post in-di-gné :wink:
bebert

Re: Italie

Message par bebert »

Put1 maintenant que tu me le dis ça me revient ! Je crois même que j'avais posté dessus...

Allez, je m'auto-lapide avec une tomate trop mûre...
maguy

Re: Italie

Message par maguy »

Allez, je m'auto-lapide avec une tomate trop mûre...
Ouvre la bouche alors ! :lol:

C'était un essai de pure intimidation ripoliné avec des textes de lois anti-blanchiment, pffff
Invité

Re: Italie

Message par Invité »

C'est marrant parce que chez Interm...ché ils refusent désormais les paiements par carte au-dessous de 15 euros. "Mais alors," dis-je à la caissière "vous allez recommencer à prendre les chèques au-dessous de 15 euros ?"
-Ben oui, me dit-elle
-Mais justement les paiements par chèque sont moins sûrs pour le magasin
-eh oui mais la banque a décidé que le paiement par carte leur revient trop cher
-Ah oui c'est vrai que c'est la banque qui commande
-Eh oui me dit-elle avec un sourire désabusé, en plus c'est embêtant pour les clients parce qu'ils arrivent à la caisse avec leurs achats et ils n'ont pas de liquide sur eux.

Pfououhh ça devient compliqué de passer à la caisse... Moi maintenant je ne fais les courses qu'avec une valise de petites coupures, ma carte bancaire et mon chéquier, mon livret de famille, ma permission de sortie (de l'asile) et une autorisation de la Banque de France. :D
patapoum

Re: Italie

Message par patapoum »

serabeth a écrit : -eh oui mais la banque a décidé que le paiement par carte leur revient trop cher
Ca leur couterais trop cher de... Gagner de l'argent? L'argument donné est faux, les banques ont absolument tout à gagner avec les cartes bancaires, et les commerçants par contre pas mal à perdre.

Il faut savoir que le commerçant paye une redevance annuelle, assez couteuse (100 à 600€) pour le matériel, qu'il est obligé de se farcir une ligne France Telecom classique car c'est le moyen le plus "sécurisée" pour transmettre les informations selon les GIE, avec les communications onéreuses qui vont de paire, à chaque transaction.
Et qu'à chaque paiement CB, il paye une commission à la banque de 1 à 3%. Quant sur une vente tu fait une marge brute de disons 15%, ça fait plus mal qu'on ne le crois (et pour les paiements sur le net, c'est encore largement plus couteux, le paiement CB...).

Mais à celà il faut ajouter une chose, source de profits gigantesques pour les banques : qui dit paiement par CB dit... CB payée (cher) par le titulaire du compte, pour virtuellement aucun frais pour la banque (un morceau de plastoque et une vulgaire puce à EEPROM, ça ne coute rien) avec surtout le gros jackpot : l'assurance que beaucoup de gens vont prendre sans jamais s'en servir, les personnalisations "trop zoulies", les programmes de fidélité qui permettent de faire des listings commerciaux à prix dérisoires, etc etc.

Donc non, dire que c'est la banque qui neveux pas de la CB (quant on vois comment ils veulent tuer le chèque...), c'est faux. :roll:
Que pour le commerçant ça coute bonbon et qu'il veuille l'éviter, oui (que ce soit justifié ou non, c'est une autre histoire). :wink:
patapoum

Re: Italie

Message par patapoum »

patapoum a écrit : -eh oui mais la banque a décidé que le paiement par carte leur revient trop cher
Ca leur couterais trop cher de... Gagner de l'argent? L'argument donné est faux, les banques ont absolument tout à gagner avec les cartes bancaires, et les commerçants par contre pas mal à perdre.

Il faut savoir que le commerçant paye une redevance annuelle, assez couteuse (100 à 600€) pour le matériel, qu'il est obligé de se farcir une ligne France Telecom classique car c'est le moyen le plus "sécurisée" pour transmettre les informations selon les GIE, avec les communications onéreuses qui vont de paire, à chaque transaction.
Et qu'à chaque paiement CB, il paye une commission à la banque de 1 à 3%. Quant sur une vente tu fait une marge brute de disons 15%, ça fait plus mal qu'on ne le crois (et pour les paiements sur le net, c'est encore largement plus couteux, le paiement CB...).

Mais à celà il faut ajouter une chose, source de profits gigantesques pour les banques : qui dit paiement par CB dit... CB payée (cher) par le titulaire du compte, pour virtuellement aucun frais pour la banque (un morceau de plastoque et une vulgaire puce à EEPROM, ça ne coute rien) avec surtout le gros jackpot : l'assurance que beaucoup de gens vont prendre sans jamais s'en servir, les personnalisations "trop zoulies", les programmes de fidélité qui permettent de faire des listings commerciaux à prix dérisoires, etc etc.

Donc non, dire que c'est la banque qui neveux pas de la CB (quant on vois comment ils veulent tuer le chèque...), c'est faux. :roll:
Que pour le commerçant ça coute bonbon et qu'il veuille l'éviter, oui (que ce soit justifié ou non, c'est une autre histoire). :wink:[/quote]

Sinon je trouverais ça rigolo cette interdiction des billets de plus de 50€.
Parce que du coup, les billets de 100€ et plus n'auraient plus la moindre utilité ni valeur, ce qui serait absurde. Ils vont faire quoi, les détruire? Du papier toilette?
Je doute qu'une telle mesure puisse avoir le début d'une chance d'être adoptée, mais bon, les politiques me surprennent chaque jour...
Invité

Re: Italie

Message par Invité »

Patapoum si vous voulez modifier votre message ou l'allonger, il faut cliquer sur le crayon en haut à droite dans votre message. Votre message s'ouvre et vous pouvez changer ce que vous voulez dedans.

Vous avez sûrement raison ça doit être la direction de la chaîne de supermarchés et non pas la banque qui a pris la décision ; quand vous dites que sur chaque paiement par CB il y a 1 à 3% de commission je suppose qu'il y a déjà une part fixe sur chaque paiement, ce qui expliquerait que ce ne soit pas intéressant d'accepter de petits paiements par CB.
Mais s'ils acceptent les petits paiements par chèque, le traitement est encore plus cher. :roll:
Ils finiront par nous imposer un montant minimum d'achat pour être sûrs de plaire à leurs actionnaires. :evil:

En plus ils acceptent un certain montant par chèque seulement pour les gens des départements bretons, pas les autres. A quand le rétablissement de l'octroi et du péage aux ponts ? :shock:
Quant aux billets il y a belle lurette que les billets de 100€ ne sont plus acceptés.

J'ai oublié de dire aussi que le paiement par chèque est désormais débité instantanément dans ce magasin, comme la CB. Donc, ceux qui font un chèque en se disant "dans 2 jours j'ai mon ARE qui arrive", méfiez-vous...
superuser
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Re: Italie

Message par superuser »

Je vous rappelle que ce topic parle de l'Italie, et que le message de Maguy parle d'une mesure initiée par Mario Monti. Merci !
superuser
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Echec de la flexibilisation du marché du travail à la Monti

Message par superuser »

C’est la sauce à laquelle le Medef voudrait manger les salariés français : faciliter les licenciements, "flexibiliser" les emplois, ce qui devrait, selon eux, favoriser les embauches. C’est exactement ce que Mario Monti a instauré en Italie et qui se révèle un échec sur toute la ligne.

La réforme du marché du travail en Italie était au cœur du programme de Mario Monti lorsqu’il est arrivé fin 2011 au pouvoir. Une réforme dont il est intéressant de regarder les effets (ou plutôt l’absence d’effet) alors que le Medef, dans les négociations en cours, veut imposer la même chose aux travailleurs de France.

Monti entendait ainsi faciliter les procédures de licenciement, ce qui selon lui devait encourager les CDI et endiguer la hausse des CDD et contrats précaires, sans pour autant interdire ces derniers. Erigeant l'Allemagne en modèle, Mario Monti souhaitait dans le même temps développer l'apprentissage, ce qui devait également limiter les emplois précaires chez les jeunes.

Syndicats et patrons s’accordent à dire que cette réforme n’a eu aucun effet. Clairement pas en matière d’embauche et surtout pas en CDI, non plus en matière d’apprentissage car les lourdeurs administratives et le manque d'implication des régions, en partie compétentes dans le domaine, ont rendu l’incitation inopérante.

Les syndicats ont court-circuité la réforme

Ce qui est amusant, c’est qu’en matière de licenciement non plus, la réforme n’a servi à rien. Certes, des dizaines de milliers d’emplois ont été détruits ces derniers mois. Mais ils l’ont été sous des formes «traditionnelles». La réforme de Monti prévoyait que les entreprises de plus de 15 salariés pouvaient aisément licencier individuellement leurs salariés pour raison économique (comme s’adapter à l’offre). Les syndicats ont menacé les patrons et se sont tenus prêts à poursuivre en justice les entreprises soupçonnées d'invoquer de faux mobiles économiques pour procéder à des licenciements. Il y a eu plusieurs dizaines de cas, chaque fois contestés en justice. Le risque d’avalanche de procédures judiciaires a clairement dissuadé les patrons.

"Il y a eu peut-être quelques centaines de cas dans lesquels des sociétés ont tenté de s'abriter derrière les nouvelles règles, (...) mais nous les avons contestées", a dit à Reuters Claudio Treves, responsable des questions relatives au travail au sein du syndicat CGIL. Les autres syndicats avancent des chiffres encore plus faibles.

En voulant «assouplir» les procédures de licenciements, la réforme les a rendues plus compliquées que jamais car renforçant de fait le pouvoir discrétionnaire des tribunaux. "Potentiellement, cela pourrait rendre les licenciements plus faciles mais tout dépend de l'interprétation des juges et personne ne veut prendre le risque de tenter sa chance" exprime Michele Tamburini, avocat spécialisé dans le droit du travail.

Un exemple qu’il serait bon de garder en tête alors que les négociations sur la réforme du marché du travail devraient reprendre et se conclure les 10 et 11 janvier prochain.

http://www.humanite.fr/monde/italie-l-e ... -du-512009
superuser
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Re: Italie

Message par superuser »

Comme en Grèce, le peuple revote pour ses tortionnaires... Une fausse gauche à la tête de la Chambre des députés, et une vraie droite bien dure et bien débile à la tête du Sénat :

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 24462.html
tristesir

Re: Italie

Message par tristesir »

Comme en Grèce, le peuple revote pour ses tortionnaires
Quand en 2017, les Français revoteront pour Sarkozy on en reparlera :mrgreen:
superuser
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Re: Italie

Message par superuser »

Ils ont déjà voté Hollande en 2012.... :mrgreen:
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