Forum des informaticiens précaires

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Modérateurs : superuser, Yves

toit_de_chôme

Re: Forum des informaticiens précaires

Message par toit_de_chôme »

Kenneth a écrit : Je vais peut-être paraitre excessif mais il n'y a plus beaucoup de technique en France. Le monde de l'informatique n'échappe pas à la désindustrialisation et à la globalisation.
D'accord, mais il reste un peu de technique quand même, le développement rapide (avec un logiciel qui pond du code) pour une petite ou moyenne application qui doit etre faite au plus tot. typiquement des bases de données Access (si, si il y en a encore !), des outils en Perl ou Python ...
Kenneth a écrit : Les logiciels sont de plus-en-plus conçus à l'étranger. Les tâches restantes à accomplir en France sont des tâches d'adaptation, de customisation, d'installation et de configuration. Et tout ce qui tourne autour de la relation client à savoir la vente, le marketing, la formation et l'assistance utilisateurs. Bref, il ne reste que du travail de valet, pardon, il faut dire de service car c'est moins humiliant.
Ce sont des emplois de "service à l'entreprise", d'ailleurs les commerciaux de SSII parlent de "métiers du service" ! Nous somme parfois des Nafissatous high tech quand nous sommes en SSII, enfin presque car la plupart du temps on se plaint pas, on cherche ailleurs et on se tire ... dans une autre SSII !

Oui, en France, on fait de plus en plus d'intégration (installation, configuration de logiciels) en proportion des emplois proposés.Les entreprises choisissent souvent des solution clés en main, une boite de conception de logiciel propose une suite et il n'y a plus qu'à l'insérer dans le reste ! Les métiers du tests de logiciels se développe (il est temps !!!)
Le gros développement, en effet, c'est de moins en moins chez nous. Des développeurs J2E (langage java), il y en a de trop ! Le Maroc, par exemple, dispose d'ingénieurs informaticiens performants, moins cher ... qui maitrisent le français et l'anglais !!!

Des serveurs informatiques situés à l'étranger se chargent de mettre à jour les versions logicielles sur des ordinateurs localisés en France. Les télémaintenances en cas de panne se font de l'étranger. Les systèmes informatiques en France sont monitorés en temps réel depuis l'étranger.
Bref, il ne reste que des miettes en France. Il ne reste que des tâches qu'il n'est pas possible de délocaliser.
Les entreprise en reviennent et préfère relocaliser leurs centres de services en Province ou la connection internet est optimale (ex: Bull a installé un Datacenter à Angers). Parce qu'en France on peut prendre des technicien payé une misère par rapports au salaires de la branche pour travailler en 2 ou 3*8 (guere plus que le SMIC), nos SSII les fournissent en grand nombre !!!
Invité

Re: Forum des informaticiens précaires

Message par Invité »

Kenneth a écrit :Bref, il ne reste que des miettes en France. Il ne reste que des tâches qu'il n'est pas possible de délocaliser.
Ouais voilà tout est dit. Reste surtout des postes de end-user et des postes de rédacteur de cahier des charges. Le reste c'est fait ailleurs. Chez les webdev je vois plus que des gens qui récupèrent des cms ou autres librairies gratuites, je vois personne qui développe quoi que ce soit. Ca coûte cher un développeur, faut le rémunérer, y'a pu de thune coco c'est la crise.

Si je veux espérer retrouver du taf faut que je parte à l'autre bout du monde. Mais avec quelle thune ?

Et tous les gens qui me font la morale et qui me disent gnagnagna t'avais qu'à faire autre chose alors maintenant t'as qu'à devenir balayeur sale feignant... facile à dire. Mais à faire, quand on a passé 10 ans à apprendre le dur métier de développeur, on avait pas prévu de devoir un jour "tout plaquer". A tout prendre le suicide c'est plus simple.

Sinon y'a aussi les petits malins qui disent gnagnagna t'as qu'à monter ta boîte. Ouais sauf qu'une boîte ça se monte à plusieurs, faut un minimum d'esprit d'entraide, pas compatible avec la philosophie du chacun sa gueule qui a été imposée à tous. Et puis accessoirement faut un capital de départ pour payer des gens, si on a pas ça on fait une one-man-society, c'est à dire qu'on est un pigiste à qui on fait croire qu'il est patron.

On voudrait couler un pays qu'on s'y prendrait pas mieux.
Kenneth a écrit :Personnellement, je déteste les commerciaux. Ils me donnent mal à la tête à faire du bla-bla avec leur costume ultra-propre. Il n'y a aucune intelligence dans leur propos. J'ai cotoyé ces commerciaux dans une très grande multinationale. Très sincèrement, ils ne m'ont rien apporté que ce soit techniquement ou humainement. En plus, ils n'ont rien inventé et n'inventeront rien. Je n'irais pas jusqu'à dire que les commerciaux sont des déchets de l'humanité mais il ne faut pas qu'ils viennent me prendre la tête.
Les commerciaux me font l'effet d'être payés à chercher des excuses pour justifier qu'on nous foute à la poubelle.

Ca et les "evanglists" "cybermarketing experts" "project manager" et autres noms foireux de parasites qui brassent du vent... j'ai remarqué que leur baratin vient d'amérique du nord, souvent sous forme de conférence tapageuse avec des écrans géants pour t'en foutre plein la poire. Ensuite les perroquets répètent.

Or, et c'est là que ça devient drôle, j'ai travaillé pour une boite américaine: ILS N'APPLIQUENT PAS LEURS CONSEILS A EUX MEMES. Chez eux pas de commercial ou de chef de projet et autre parasite pour saboter et empêcher les développeurs de travailler. Alors la boîte tourne. (mépris total du droit du travail aussi mais ça...c'est l'amérique)

Tous ces conseils bidon des "experts" en branlette c'est bon pour le pays qu'on veut couler donc. Du sabotage de haut niveau.

Vous allez voir un jour on découvrira que tout ça c'était des stratégies de harcèlement moral pour nous faire craquer.
Kenneth

Message par Kenneth »

Travailler dans l'informatique, c'est pourri alors ou pas?
Vous me conseillez de travailler dans l'informatique ou bien au contraire dois-je regarder un secteur plus traditionnel tant que je suis encore jeune?
Je précise que renifler le cul d'un commercial en SSII, c'est pas mon truc.
jolicoeur

Re: Forum des informaticiens précaires

Message par jolicoeur »

Si tu en as la possibilité, je te déconseille l'informatique...
  • L'administration système/réseau est délocalisable et délocalisé.
  • Le développement d'application est délocalisable et délocalisé.
  • La maintenance va se réduire en peau de chagrin vue la direction prise par les fabricants et les opérateurs (terminaux passifs façon minitel 2.0 en couleur et avec du son :roll:) => i.e. : regarde ton smartphone ou ta tablette tactile (pas encore très au point ces machins en passant :mrgreen: )... Ca c'est le futur de l'ordinateur tel qu'on le connaît aujourd'hui : pas de pièce mécanique à changer. C'est périmé ? On jette. Besoin d'une application ? On va la télécharger dans le dépôt du fabricant/fournisseur/éditeur.
    Bref... Pas besoin d'être informaticien pour ça... Un simple markéteux encravaté dans son costume de chez Saint-Ethique suffit amplement... On va pas s'encombrer d'un informaticien qui exige d'être payé en fixe et qui est un empêcheur de vendre de la me*de en rond...
Dans ce cas, qu'est ce qu'il nous reste ?
  • La formation ? Boarf... Les éditeurs dépensent des millions pour faire de l'usage de l'outil un jeu. Oui, je sais, ça nous horripile de voir les utilisateurs sauter des lignes dans une traitement de texte en appuyant plusieurs fois sur la touche "entrée". Mais c'est comme ça. Il faudra s'y faire.
    Dans la pratique tu pourrais trouver un peu de boulot là dedans... Mais ce sera payé au lance pierre et, le plus souvent, on te fera comprendre que si tu avais le statut "auto-entrepreneur" ce serait quand même 'achement mieux quoi...
  • Le développement d'applications "métiers" franco française ? Mouais... A la rigueur... Mais les places sont chers et les délais intenables. Si tu aimes le travail propre et aux petits oignons, passe ton chemin.
  • Le seul truc qui va encore marcher c'est la pose de câble et autre relais wifi/3G/ce-que-tu-veux... Mais ce sont des électriciens spécialisés télécommunication et courant faible qui s'en chargent... Voir ça avec l'AFPA.
  • La vente/location... Mais je crois avoir lu que tu n'aimes pas ça.
Dans tous les cas, il vaut mieux avoir un profil de marketeux que d'informaticien pure. La très grande majorité des postes disponibles sont dans les (très) grandes villes : Paris, Bordeaux, Toulouse, Marseille...

Ou alors avoir un bol monstre et tomber sur "le" poste... Mais quand le poste est bon, les gens bougent peu. :wink:
Dernière modification par jolicoeur le 13 déc. 2011, modifié 3 fois.
toit_de_chôme

Re: Forum des informaticiens précaires

Message par toit_de_chôme »

Je dirais que l'administration système réseau, bases de données n'est pas si délocalisable que ça : il faut une personne qui reagissent vite tout de suite. Et puis comme certaines données sensibles doivent rester en France, il restera des datacenters en France. Mais ils irons de plus en plus en Province, la où le TGV s'arrete ou en tres grande banlieues parisienne.

Mais c'est sur il y aura des gugusses payés une misere dedans, sous la convention Syntec (qui légalise le Quasi-esclavagisme en gros), interchangeable et remplaçable à souhait. Le service rendu ne sera pas optimal (turn over des techniciens, arret maladie due aux conditions de travail ultra-cadencées pour ceux qui restes trop longtemps), Avec un commercial qui vient une fois tout les 6 mois pour prendre tout le monde un à un pour dire que pour l'augmentation "Tes objectifs ne sont pas totalements remplis (meme si globalement tres bons) donc pas d'augmentation" ou alors de 0.01%. D'année en années, les salaire deviennent en dessous des grilles Syntec pour se rapprocher dangereusement du SMIC.

Pour les ingé, c'est mieux, mais ils se promènent souvent de mission en missions (ceux qui font 3 ans au même endroit sont de plus en plus rares), c'est galère pour trouver une mission en J2EE ? alors ils sont formés à un autre truc à la mode. Jolicoeur a raison : on achete de plus en plus du tout fait, jetable et le développeur devient de plus en plus utilisateur, ou maçon IT (assembleur de briques logicielles) quand une solution de type Sharepoint ne l'envoie pas à la cas(s)e Pôle Emploi !

Il reste des "core developper" (développeur pur), mais ils ne sont pas nombreux et ont tendence à partir à l'étranger. Sauf qu'en ce moment, ils ont tendence à revenir cer plus de crédit chez leur encien employeur et comme ils sont étrangers, eh bien apu permis de travail !
jolicoeur

Re: Forum des informaticiens précaires

Message par jolicoeur »

toit_de_chôme a écrit :Je dirais que l'administration système réseau, bases de données n'est pas si délocalisable que ça
Tout à fait d'accord... Mais les places en admin système/responsable informatique dans les entreprises sont chers [edit : dans les grandes villes] et rarissimes en province ! 2 annonces en 4 ans de recherche ici en limousin...

Et encore ! Sur ces deux boîtes, une seule hébergeait ses propres serveurs et offrait un "vrai" travail d'adminsys. L'autre avait tout dans le "cloud" et l'administration du réseau concernait juste les postes des end users et à jouer les "presses boutons" dans une interface web. Bon... Oui... Il y avait bien quelques règles de pare feu à modifier ici ou là... Mais ça n'allait pas très loin...

Par contre, des postes de technico-comerciaux-moulin-à-vent , ça, tu en trouves à la pelle... :roll:
jolicoeur

Re: Forum des informaticiens précaires

Message par jolicoeur »

A titre d'exemple, en province profonde, voilà à quoi ressemble l'annonce typique que l'admin-sys-chômiste rencontre :
Numéro d'offre 311083D
Offre actualisée le 14/12/11

Technicien / Technicienne de maintenance en informatique
Métier du ROME I1401 - Maintenance informatique et bureautique
POUR L'INSTALLATION ET LE PARAMETRAGE D'ENVIRON 60 UNITES - DEPANNAGE ET ASSISTANCE AUPRES DES UTILISATEURS. CONNAISSANCES DES LOGICIELS WINDOWS 7 - LINUX - UNIX. -----POSTE URGENT ----

Lieu de travail
23 - GUERET Localiser avecMappy

Type de contrat
CONTRAT A DUREE DETERMINEE DE 3 MOIS

Nature d'offre
CONTRAT DE TRAVAIL

Expérience
EXIGEE DE 1 AN
Formation
Bac+2 ou équivalent Informatique Exigé
Diplôme demandé : BTS OU DUT INFORMATIQUE

Langues

Permis

Connaissances bureautiques

Qualification
Employé qualifié

Salaire indicatif
MENSUEL 1 404,43 Euros (9 212,46 F)
+ CHEQUE DEJEUNER

Durée hebdomadaire de travail
35H00 HEBDO

Déplacements

Taille de l'entreprise
100 A 199 SALARIES

Secteur d'activité
ACTIV.GENERAL.SECURITE SOCIALE
C'est pas que c'est forcément mal payé... C'est que ce ne sont plus que des restants de miettes d'emploi :lol:
Remplacements, petits intérims, CDD et précarité extrême, tel est notre quotidien :wink:
toit_de_chôme

Re: Forum des informaticiens précaires

Message par toit_de_chôme »

jolicoeur a écrit :A titre d'exemple, en province profonde, voilà à quoi ressemble l'annonce typique que l'admin-sys-chômiste rencontre :
Pas cher payé ... tres précaire. C'est clair qu'en tant qu'informaticien, mieux vaut bouger du Limousin. Aller à Paris ? Mais c'est pareil et avec des viandards !
jolicoeur a écrit :C'est pas que c'est forcément mal payé... C'est que ce ne sont plus que des restants de miettes d'emploi :lol:
Remplacements, petits intérims, CDD et précarité extrême, tel est notre quotidien :wink:
C'est le mien aussi, et en région parisienne .....
jolicoeur

Re: Forum des informaticiens précaires

Message par jolicoeur »

toit_de_chôme a écrit :C'est le mien aussi, et en région parisienne .....
Ah bah, tu m'en bouches un coin... Je pensais que ça allait un peu mieux quand même... :(

Moi qui réfléchissait à l'éventualité de déménager. :|
Invité

Re:

Message par Invité »

Kenneth a écrit :Travailler dans l'informatique, c'est pourri alors ou pas?
Vous me conseillez de travailler dans l'informatique ou bien au contraire dois-je regarder un secteur plus traditionnel tant que je suis encore jeune?
Je précise que renifler le cul d'un commercial en SSII, c'est pas mon truc.
Il faut viser un secteur qu'on ne peut pas délocaliser.

Tout ce qui est création de programmes c'est volatile au possible, donc c'est mort.

Ce qu'on ne peut pas délocaliser c'est l'utilisation de programmes au niveau end-user / intégrateur.

Par exemple si tu travailles dans le web, c'est pas toi qui programmes les sites, tu récupères des cms, par contre il faut bien un end-user pour insérer la skin et qui comprenne le français.

Si tu bosses dans le multimédia, (cinéma, jeux vidéo, etc) tu ne vas pas créer les programmes mais tu vas faire de l'intégration média/appli et du script.

Si tu bosses dans les réseaux (genre intranet pour les banques) c'est pas toi qui crée les applications mais c'est toi qui les administre.

Sinon y'a parait-il de l'embauche à l'autre bout de la chaîne de fabrication, au niveau chef de projet. Tu rédiges un cahier des charges et ensuite tu l'envoies en Chine.

Bref... ce qu'on peut pas délocaliser c'est commanditaire de programme et utilisateur final de programme. Il reste pas grand chose d'autre.

Quand à renifler le cul des commerciaux ou autres parasites, désolé mais tu vas être obligé.
Invité

Re: Forum des informaticiens précaires

Message par Invité »

Salaire indicatif
MENSUEL 1 404,43 Euros (9 212,46 F)
+ CHEQUE DEJEUNER
C'est pas que c'est forcément mal payé...
C'est vrai que ça pourrait être pire ! si c'était au payé au SMIC, ça ferait 10 euros brut de moins par mois.
Ouf on respire... :mrgreen:
jolicoeur

Re: Forum des informaticiens précaires

Message par jolicoeur »

Bah tu sais, récemment, j'ai eu un ab*uti qui me proposait 800 euros par mois pour 50 h / semaine... Et en plus, il fallait que je fournisse mon propre véhicule pour aller chez le client :mrgreen: Et dire qu'il a été tout étonné que je le traite d'esclavagiste...

Il faudra, à l'occasion, que je vous fasse un compte rendu de cet entretien qu'on rigole... :lol:

Ou pas... :cry:
Invité

Re: Forum des informaticiens précaires

Message par Invité »

Ah oui, va-z-y, j'aime beaucoup tes comptes-rendus ! :lol:
Invité

Re: Forum des informaticiens précaires

Message par Invité »

Je pourrais balancer du très très lourd sur mes anciens employeurs y'en a qui se sont permis des choses très graves (y'a de quoi sortir les fusils la mitraille les grenades) mais je vais encore recevoir des attaques pour diffamation... ils ont peur que leurs pratiques honteuses se sachent, ils sont prêts à tout pour faire fermer leur gueule aux précaires qu'ils exploitent à mort (y compris à détruire ton travail pour éviter une attaque aux prudhommes).
maguy

Re: Forum des informaticiens précaires

Message par maguy »

y'a de quoi sortir les fusils la mitraille les grenades
Pourquoi la violence ? Moi, je dégaine mon avocat après avoir rassemblé discrètement des preuves.

Faut taper où ça fait mal : au portefeuille !
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