L'Emploi et le Chômage en Débats

"C'est une réalité : il y a les droits et les devoirs du DE."

Maguy, je ne voulais parler que des cas où les droits des DE ne le sont pas respectés. Si les droits ne sont pas respectés, c'est à mon sens abusif de faire respecter uniquement les devoirs. Je sais que le PPAE est moins contractuel pour Pôle que pour le chômeur (il n'est pas impossible que cela ne doit pas dû un hasard).
Donc, je conseille de connaitre et de faire respecter ses droits et de ne pas abandonner ses allocations à cause d'un conseiller .

"Les cotisations sont pour les droits à l'ARE (allocations de retour à l'emploi) qui durent 23 mois, et ça passe très vite."

OK, je parlais que de cette phase ARE. Aucune raison d'anticiper et d'être considéré par un agent PE comme pré-minima sociaux. Ce qui n'empêche pas la solidarité avec ceux qui le sont.

"S'en prendre de front à PE , s'attaquer au système ne sert à rien, mieux vaut jouer de subtilité, c'est aussi une forme de résistance"
Pourquoi pas ? Je pense qu'il faut du talent pour jouer comme toi de subtilité.

Non, mais c'est navrant de payer des gens qui n'assurent pas de service. Si tu ne vas pas bosser, tu n'as pas de salaire, il me semble !

La substilité... Mais, nous ne pouvons vivre qu'une vie, à quoi sert-elle si tu te prives de tout, pendant que d'autres peuvent s'offrir des salaires, sans contrepartie ?

C'est franchement gênant !

Suivez moi une journée et osez me dire que je ne merite pas mon salaire



Si on part sur une reflexion de comptoir, il serait peut etre judicieux de poser la question de l'utilité des séniors en france??

des gens qui n'assurent pas de service ??? si je suivais les consignes de mes chefs, il me faudrait plus que mon temps de travail (37h30 payées 35) pour recevoir l'intégralité des chômeurs de mon portefeuille, en plus de mes autres taches (je ne suis pas maitre de mon planning et mon boulot ne se limite pas au suivi mensuel) : inscription, 3949, service des offres, visites entreprises, accueil physique...alors oui, je fais des choix, en accord avec eux, sur ceux que je convoque ou pas. histoire de rendre service et pas de convoquer juste pour faire des bâtons. les candidatures sont traitées sur un coin de bureau entre deux entretiens, la mise à jour des offres c'est quand je peux, etc...
et pendant ce temps là, il faut aussi que je me tienne à jour des infos qui n’arrêtent pas de tomber par mail, les procédures qui changent sans cesse, la pêche aux infos ça me bouffe un temps dingue.
la nouveauté du mois : ma directrice d'agence remplit les trous dans mes plages de rendez vous. une annulation, tu pensais souffler un peu et faire un truc important que tu repousses depuis plusieurs jours ... surprise, la chef a fait des convocs a ta place.... merde 2 rendez vous en même temps.. ben oui, avec la dématérialisation des courriers, ils sont pas au courant que le rdv est annulé.
je trouve que je suis très mal payée pour le service que j'assure tous les jours aux usagers de service public pour lesquels je travaille. mais je ne manque de rien au quotidien, et heureusement je vis en province.

mabulle a écrit :la nouveauté du mois : ma directrice d'agence remplit les trous dans mes plages de rendez vous. une annulation, tu pensais souffler un peu et faire un truc important que tu repousses depuis plusieurs jours ... surprise, la chef a fait des convocs a ta place.... merde 2 rendez vous en même temps.. ben oui, avec la dématérialisation des courriers, ils sont pas au courant que le rdv est annulé.
je trouve que je suis très mal payée pour le service que j'assure tous les jours aux usagers de service public pour lesquels je travaille.

C'est scandaleux ce qu'elle vous fait. Et on s'étonne de lire des "burn out" dans les entreprises ...

Bêtement je croyais qu'il y avait plusieurs "postes" de conseillers PE ... Ba je tombe de haut là ...
Moi qui pensait moins embêtter à envoyer des mails, car je pensais qu'il y avait un conseillé de "corvée" mails et de rien d'autre...

Oui Mabulle, et tu en oublies encore. De toute façon PERSONNE** n'a idée de ce qu'on fait réellement en agence, ni dans quelles conditions, ni sous quelle pression, ni pour quelle reconnaissance. A propos du planning, à un demandeur à qui j'expliquais que sur les 3 jours de suivi mensuel je n'avais aucune plage pour le convoquer il m'a répondu "ah bon mais vous faîtes quoi le reste du temps"... b'hein rien je me tourne les pouces

Au chomdu mon allocation mensuelle était plus du double de mon minable salaire POLE EMPLOI, alors des "comme moi" qui diviserait leur salaire de cadre par presque 4 il y en a peu Enfin, c'était pas le débat mais ça fait du bien de l'écrire

** : je ne mets pas tout le monde dans le même panier (c'était pas clair au premier jet) certains ici "savent"

AVENIRSENIOR a écrit :Non, mais c'est navrant de payer des gens qui n'assurent pas de service. Si tu ne vas pas bosser, tu n'as pas de salaire, il me semble !

ce qui est navrant c'est de ne pas payer des gens (femmes seules avec leurs mômes par exemple, ou bien, aidants auprès de personnes malades, ou bien, producteurs d'idées pacifistes, malades, pauvres...) et qu'on trouve normal l'équation: travail=salaire si et seulement emploi
(référence Bernard Friot- taper ici dans le moteur de recherche- salaire de vie)

"la nouveauté du mois : ma directrice d'agence remplit les trous dans mes plages de rendez vous. une annulation, tu pensais souffler un peu et faire un truc important que tu repousses depuis plusieurs jours ..."
alors ça c'est un scandale (de +)
dans mon souvenir, un absent au rv, c'est le seul moment où tu peux chercher les infos sur la formation de la ptite nana de la veille, sur le cas compliqué de l'indemnisation du quinqua terrorisé, sur une subtilité juridique pour éviter la galère à qq'1 qui a pas pas coché la bonne case
ta dirlote est une salope
(j'ai eu la même)

euh, à part ça, ce serait bien de pas mettre tout le monde dans le même panier, Senor, caramba !
c'est avec des réflexions comme ça qu'on fait partir les rares conseillers sympas dégourdis motivés.

En entreprise, dès que le chiffre d'affaires n'est pas bon, on supprime des postes... Histoire de réduire les charges...

Donc, en 25 ans de maison, certains ont vu les "collègues" partir... Et la charge de travail leur revenir... Ils ont remplis leurs missions, n'ont jamais rien refusé... Et quand est arrivé leur tour, ils se sont retrouvés dehors. Après six mois de non emploi retrouvé, les conseillers leur hurlaient dessus qu'ils n'avaient qu'à se remuer... Si on ne trouve rien, on se reconverti dans autre chose...

Sauf que ces conseillers oublient souvent, que ce n'est pas en "voulant", "en présentant sa candidature" que l'entreprise les recrutera.

D'ailleurs, votre collègue Fabienne Brutus le signale bien... La "taupe" a également écrit. Pour ma part, j'ai vu les coulisses de POLE EMPLOI lorsque j'ai eu le malheur de signer, un de ces contrats de sous-traitance, dans une asso bidon... Ma belle-mère a travaillé à l'ANPE, ma belle-soeur y ait encore, et j'ai quelques connaissances qui y sont passées, mais en CDD... celle qui a décroché un CDI, à une époque, a démissionné ! Elle avait, à l'époque deux enfants à élever... Perdre la santé pour un tel job, non, nous affirmait-elle !

Donc, la question qui me vient à l'esprit :

- préfére-t-on des chômeurs, qui paraîent-ils seraient des cas sociaux, des malades mentaux, et tous les qualificatifs ?

- préfére-t-on salarier des personnes qui ne peuvent pas faire leur travail et tombent malades ?


Et dans ce cas, où est l'obligation de résultat pour l'employeur de "préserver la santé physique et mentale du travailleur" Art. L 4121-1 du Code du travail.

En vertu de quel droit, un "conseiller POLE EMPLOI" est-il à même de juger d'un "demandeur d'emploi" ?

Sur quelle formation préalable ? Sur quelle expérience peut-il l'évaluer ? Où est le code déontologique ? Quelle éthique ?

Comment peut-on "remplir sa mission, si celle-ci est très ambivalente dès sa définition d'origine" ?

Comment se situer dans un tel contexte ? Comment définir son cadre de travail ?
Actuellement, je rencontre quelques jeunes femmes qui s'étaient orientées vers "assistante sociale", une fois en mission dans les maisons de retraite, elles ont mis en place des stratégies pour éviter leur milieu de travail. Elles se reconvertissent. Elles savent qu'entre une orientation ordonnée (parce que l'emploi est le plus présent dans ce secteur) ne mène à rien de positif ! Elles l'ont testé et chèrement payé.

Si un conseiller se trouve dans ce style de figure, et donc en souffrance, peut-il raisonnablement tenir son poste et "prendre en charge des personnes en difficultés" (momentanée ou installée) ?

Et là, malheureusement, le constat est sévère !

Donc, je pense que POLE EMPLOI a une utilité :

- gérer les dossiers des demandeurs d'emploi, mais dans un cadre beaucoup plus restrictif : gestion administrative et financière. C'est déjà énorme, comme travail à accomplir. Le reste, il n'a pas les moyens pour accomplir sa mission dans les conditions difficiles pour les multi-facteurs qui sont en cause de part et d'autres ! Qu'en pensez-vous ?

si on va par là, on peut supprimer les 3/4 des métiers qu'on rencontre encore en France de nos jours :

les 3/4 des boulangers font un "pain" dégueulasse
les assureurs encaissent mais n'assurent guère
les banquiers sont la nuisance que l'on sait (je ne vais pas développer ici !)
la grande distri : no comment, destruction écologique, destruction des droits sociaux, et j'en passe...

Les gens de mon entourage, majoritairement instit(e)s, educ(s), infirmier(e)s, me certifient qu'on leur demande de nuire, tout là-haut, de plus en plus, qu'il ne sentent plus utiles du tout.

c'est le chemin suivi, on sait par qui, on sait pourquoi, mais enfin, s'il n'y avait qu'à polemploi...

@Avenirsenior : "Préfére-t-on des chômeurs, qui paraîent-ils seraient des cas sociaux, des malades mentaux, et tous les qualificatifs ?"

Il me semble, à l'image des urgences dans les hôpitaux AP-HP, qu'il y a danger pour les conseillers/conseillères de PE d'être de + en + confrontés à la violence et aux agressions verbales diverses, c'est pour cela qu'on dématérialise, pour éviter le contact.
Maintenant, les chômeuses et chômeurs ne sont pas des cinglés, ce sont ceux qui les visualisent comme cela qui le deviennent. La parano commence comme ça.

"En vertu de quel droit, un "conseiller POLE EMPLOI" est-il à même de juger d'un "demandeur d'emploi" ?" :

Je pense qu'ils reçoivent des ordres contradictoires qui les mettent en souffrance. On ne peut pas leur demander de devenir des flics.
S'il faut qu'ils se transforment en assistantes sociales ou en psychologues, aux yeux des DE, ils passeront pour des manipulateurs forcés.

"Comment peut-on "remplir sa mission, si celle-ci est très ambivalente dès sa définition d'origine" ?"

Ils (certains) tentent (je pense) de remplir leur mission, mais obéissent basiquement aux ordres de la hiérarchie. Ils n'ont pas le choix, ou tout du moins si, celui de quitter PE pour s'épanouir ailleurs, et vu la conjoncture...

"- préfére-t-on salarier des personnes qui ne peuvent pas faire leur travail et tombent malades ? "

Dans certains cas, oui, il y a nombre de salariés qui viennent en entreprise pour ne rien faire de la journée ou pas grand chose.
Et ce n'est pas un refus de travail avec faute à la clé.
Il faut que tu comprenne que les salariés ou les chômeurs ne sont plus aussi dociles que par le passé.
+++++

La violence à l'hôpital, je connais, je vais faire de la prévention dans les IFSI... auprès des soignants : "gestion de la violence...". Recevoir des instructions, c'est bien... comment agir... ensuite, tout est affaire personnelle, chacun à son histoire... Et crois-moi, il n'y a pas de paranoïa chez le soignant ! (c'est sûr)...

et pourtant on ne peut pas dématérialiser les rencontres avec le patient qui s'adresse aux urgences pour de nombreuses raisons !

Donc, nous sommes bien d'accord : la gestion administrative et rien d'autre.

Cela mérite d'être clair et pour moi c'est important.

La confrontation d'un salarié PE et d'un DE, lorsqu'il y a abus de l'un ou de l'autre, peut conduire à des "conflits" qui sont de moins en moins larvés.
Je comprends ceux qui quittent PE (ou autres institutions ou entreprises... : il vaut mieux renoncer à cette ambiance de travail) : refuser de travailler pour préserver sa santé, c'est déjà renconnaître les limites de SOI dans cet univers... et réagir, soit par la fuite... ou en mettant en place des comportements adaptés, en régulant les émotions au fur et à mesure, si c'est possible et si la vie quotidienne n'est pas sumergée de préoccupations trop lourdes)... L'humain doit être en mesure de choisir.

N'est-ce pas ? Ce n'est pas pour autant qu'il doit être dévalorisé, qu'il soit le DE ou le conseiller PE..

@Avenirsenior :
Je pense que l'"ambiance" d'un PE n'est pas pire ou meilleure que dans les entreprises privées, ce qui est inquiétant, c'est certainement le manque de considération hiérarchique ressenti comme telle. La pseudo motivation dont on flatte les individus les entraînent à jouer les idiots utiles d'un système aliénant. Comme tu dis, on a toujours le choix de changer de métier, passer de PE à autre chose. Mais, on ne fait pas ce que l'on veut non plus.

Il y a certainement chez les agents PE, des conseillers qui croyaient sincèrement aider les gens, une sorte de vocation. Mais la routine les a usés, cela se voit. L'ambiance des bureaux a dû changé avec le temps. Moi aussi, toi également avons changé de part nos expériences passées.
Ce que tu demande, c'est : un emploi et une rémunération correcte. PE est incapable de fournir ni l'un ni l'autre. Donc, il faut croire en ton étoile. N'écouter personne et suivre ton idée première, la tienne, pas celle d'un conseiller !

Tu sais, j'ai vu beaucoup de choses par le passé dans les ANPE, entre autre dans des ghettos urbains. Il faut reconnaitre qu'un certain nombre de ses agents n'ont pas été sympas avec les DE, disons indifférents à leur souffrance réelle.
Et tout cela s'est aggravé.
Aujourd'hui, c'est trop tard.
+++

trepalium a écrit : un emploi et une rémunération correcte. PE est incapable de fournir ni l'un ni l'autre.

PE n'est pas" incapable" de fournir un emploi et une rémunération correcte, ce n'est tout simplement pas son rôle : PE n'est ni recruteur, ni employeur.